Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: альтернативная история (список заголовков)
00:36 

Про то, чем Украина пэрэможе на море

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр


Приключения моих любимых украинских бронекатеров продолжаются. С трепетом и волнением жду новых выпусков об этом оружии возмездия, ибо градус идиотии с каждой новой серией растет по экспоненте. Но, немного волнуюсь за своих знакомых. А ну как нападет эта волчья стая и реально загрызёт ГРКР "Москва" из своих 30-миллиметровых пушек?

@темы: треш, угар и содомия, новости, мифы, альтернативная история, Уркаина, Украина, ВМФ

16:39 

Про апологетов Б. Юлина

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Какой прекрасный экземпляр. В палату мер и весов просится, хотя немного многословен. Мог бы остановиться на том, что назвать 1944-й вместо 1945-го - не ошибка.

Пишет _Черное-Сердце_:
10.10.2017 в 16:02


о. Иводзима подвергся атаке американских войск в феврале 1945 года. Соответственно, они физически не могли одержать на нем победу в марте 1944. Это первая крупная ошибка.

человек просто оговорился, и назвал 1945 год - 1944-ым. Где тут "крупная ошибка"???

Вторая, не менее крупная - заявление о том, что данный остров относился ко внутреннему периметру обороны Японских островов. Либо Юлин путает Иводзиму с Окинавой, либо не понимает разницы между словами "играл важную роль" и "относился к", но в любом случае он демонстрирует полное незнание

Вот тут я даже не знаю, как реагировать... Сдается мне, полное незнание демонстрируете вы, видимо, не понимая разницы между внешним периметром обороны и внутренним. Вы вообще слышали о Доктрине «Кантай Кэссэн»? В соответствии с которой у Японии был пояс островов внешней защиты, и пояс остров внутренней защиты. Или просто путаете термин "внутренние Японские острова"?
Да Иводзима не относится к внутренним японским островам, но она как раз таки относится к периметру островов внутренней защиты Японии. Собственно, куда еще она могла относится, если большинство островов внешней защиты было к тому времени уже захвачено американцами.И Б. Юлин тут безусловно прав.

Короче, по обеим пунктам претензий к нему - вы сели в лужу.

Он ничтоже сумняшеся сравнивает сражение за Иводзиму с десантом на Шумшу

И? Что не так?

дабы показать превосходство советской морской пехоты над американской.

Это уже ваши догадки, у Юлина, скорее, речь идет об общем превосходстве советских войск над американцами, ведь в сражении участвовали далеко не только морские пехотинцы.


это чистой воды популизм, и никому из людей, знакомых с положением дел в ВМФ СССР и ВМС США в 1945 году, не придет в голову говорить о каких-то преимуществах МП РККФ перед КМП США

Это чистой воды голословное утверждение и ваше личное ничем не подтвержденное мнение.

Во-первых, бои за Курильские острова проходили на фоне неопределенности судьбы Японской Империи

И? Что это меняет? Или, может, японцы от этого сражаться перестали и разбежались все, побросав оружие?

Во-вторых, что еще более важно, сама стратегия обороны островов принципиально разная.

А это уже, как говорится, не наши проблемы. За действия японских генералов, их возможные просчеты в командовании и т.д. - советская армия ответственности не несет.

Ну и совсем уж абсурдно сравнение результата.

Не вижу никакой абсурдности. Два очень похожих острова, две десантные операции в схожих условиях. Почему бы не сравнить? Понятно, что каждая со своими особенностями, но тем не менее.

При захвате Шумшу общие потери советских частей превысили японские и это был единственный случай, тогда как при захвате Иводзимы, напротив, был единственный случай, когда японские потери оказались меньше американских.

Да, при Шумшу наши потери были больше японских - но именно потому, что там советским войскам пришлось действовать с ходу, практически без артиллерийской подготовки, без авиации, фактически одной пехотой. И это против превосходящего противника и в условиях цейтнота - за пять дней боев, несколько тысяч наших против нескольких десятков тысяч японцев. И несмотря на все это потери советских войск в несколько раз меньше потерь американцев, которые действовали при громадной поддержке флота, авиации, артиллерии в условиях подавляющего численного превосходства и проч. И тем не менее - провозились куда дольше и потеряли куда больше народу. О чем и говорит Юлин. И говорит вполне себе справедливо, в чем вы тут усматривает ошибку - непонятно.

Иводзима пример исключительно удачных для японцев действий

И что? Почему его нельзя брать в качестве примера?

его использование - заведомая подтасовка.

В чем подтасовка-то??? Было такое событие? Было! Можно его брать как пример? Можно. Или вы предлагаете брать только самые неудачные для японской армии сражения и их использовать в качестве примера?
В конце концов, даже если считать этот случай неудачным примеров действий американцев (они, к слову сказать, вовсе так не считают), то это никак не отменяет того факта, что советские войска в схожих условиях действовали куда как более удачно. О чем и говорит Юлин.

РЕЗЮМИРУЮ: единственная справедливая придирка во всем вашем опусе - тот факт, что Борис Юлин неверно назвал год (45-ый, а не 44-ый). Тут да - не поспоришь. Но на мой взгляд это следует отнести в разряд простых оговорок. Все ваши прочие попытки обвинить его в незнание фактов, вранье и т.д. - явно мимо, и выставляют в негативном свете больше вас, чем его. А он как раз сказал все по делу, грамотно и справедливо. Как и всегда.


URL комментария

@темы: альтернативная история, история, люди, онолитеки, треш, угар и содомия

23:32 

Про рептилоидов

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Посоны, ахтунг, нас вычислили!


@музыка: Motorhead - Love Me Like A Reptile

@темы: треш, угар и содомия, новости, кортинко, альтернативная история

14:03 

Про безудержные глубины военного анализа

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
16:37 

Про то, почему военных наду ссаной метлой гнать из исторической науки

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
red-atomic-tank.livejournal.com/2062705.html?th...

Человек ни хрена не понимает, что субъетивизм в историческом исследовании - это неизбежная ошибка, появляющаяся помимо воли ученого. Как пылинки в кюветке. Они тоже будут, даже в "чистой камере". Но это, блядь, не означает, что на них нужно закрывать глаза. Это значит, что запоротый ошибками результат исследования нужно отправлять в утиль. А Центр фундаментальных военно-исторических исследований Военного университета МО РФ вообще с такими старшими научными сотрудниками проще сжечь, чем исправить. Потому что человек, не может заниматься наукой, если не понимает, что вначале объективность, а потом уже все остальное. Иначе мы скатимся на уровень свидомитов. И будем радостно похрюкивать во имя своих хэроев сала.

@музыка: Nargaroth - Black Metal ist Krieg

@темы: Россия, альтернативная история, война, история, мифы, онолитеки, треш, угар и содомия

16:29 

Про тех, кого нет

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр


Вы видите фашизм? Нет? Правильно, его нет на Украине, а это киселевская пропаганда. Зраднык в редакции 112-го канала уже покарат: на него возложена епитимья - 100 раз крикнуть СУГС.

@темы: альтернативная история, треш, угар и содомия, новости, мифы, Уркаина

22:41 

Про попаданцев с геликоптерами

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
17:38 

Про дьявольскую сущность золота и доллара

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Долгое время ЗОГ совершенно не скрывался в США. Это и масонская пирамида на долларовой бумажке, и многое другое. Но был и скрытый символизм. Например, изначальный золотой стандарт доллара был ~1,5 грамма на доллар. То есть один килограмм любимого евреями металла стоил ровно 666 долларов! В 1944 году пришлось специально менять золотой стандарт доллара, чтобы скрыть этот символ. Но мы-то помним!


@музыка: Gevolt - Der Rebe Elimelekh

@настроение: ЗОГ не дремлет!

@темы: треш, угар и содомия, мое, мифы, без комментариев, альтернативная история

13:29 

Про цирк уродов

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр


55 минут выступления клоунов-дебилов с охуителными демонстрациями крайне шмертельных штилей разработанных русским народом в недрах 3-го отделения СЕВК ОГПУ НКВД. Впрочем, один стиль точно смертельный - техника наматывания ножа собственным пузом. Я не шучу. "Скобарь" реально предполагает отклонение лезвия ножа пузом, что называется "наматыванием". Что, кроме собственных кишок, можно при этом намотать - никому не известно. Японцы его, по глупости исключительно для самоубийства использовали, но скобари-то знают всю истину!

P.S. Ритуальное чесание шашкой подмышек отдельно доставляет.

@темы: Россия, альтернативная история, культур-мультур, мифы, треш, угар и содомия, языкознание

18:50 

Про новi пэрэмогi

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Слушал и рыдал. Особенно с предположения о победе в артиллерийском бою "Куропятникова" над "Пытливым" за счет быстрых маневров и первого выстрела(с). А также бiльш потужною зброею - толпой клерков из прокуратуры. Это, конечно, ультимативное превосходство. Его можно еще на Перекопе высадить...


@темы: новости, альтернативная история, Уркаина, Украина, ВМФ, треш, угар и содомия

22:06 

Про перемогу, плавно перетекающую в зраду. Серия номер N

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Свидомые тут нашли очередное доказательство того, что в "оккупированном" Севастополе при России жить стало хуже. Вот такой коллаж предлагается оценить:



Как бы вроде бы все очевидно. При Украине клёвые новенькие "реношки", а при России - старые унылые "буханки". Однако, если посмотреть несколько внимательнее, то будет видно, что номера у "скорых" 82-го региона. Т.е. это не Севастополь, а Крым. А Крым - это не только города, но и сёла. В горах и других местах, куда не всегда ведет асфальтированная дорога. Но "скорая"-то туда должна попадать безотносительно погоды и проходимости дороги. А летом добавятся ещё и туристы, которых будет заносить в такие места, xто МЧСовцам останется только гадать, как туда без специального снаряжения попасть сумели. Впрочем, "буханка" тут тоже не панацея:

youtu.be/9cS3mKTXLlc
youtu.be/VX9fm-LxKXo

Второй акт зрады будет, если заглянуть в эту "старую буханку":




Тут уже добавить совсем будет нечего. Только еще попробовать вспомнить, что из лекарств было у украинской бригады скорой помощи. Но этот удар ниже пояса мы применять не будем... Хе-хе.

@темы: новости, мифы, альтернативная история, Уркаина, Севастополь, Крым

01:21 

Про страшную пrавду евrейского заговоra

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр

@музыка: Gevolt - Shpil Zhe Mir A Lidele In Yiddish

@темы: треш, угар и содомия, новости, альтернативная история, Россия

21:16 

Про монархию в России

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Некоторые личности продолжают страдать от того, что монархия в России закончилась в 1917 году. Дескать, если бы не революция, то процвели бы мы по самое не могу. Ни на минуту не подвергая сомнению тезис о том, что революция - это плохо, предлагаю все же взглянуть на то, что было бы, если бы в 1917 году монархия устояла.

Для начала несколько оговорок. Все события, которые происходят вне зависимости от политического строя в Российской Империи, в этой альтернативе также случаются. Все ситуации, которые могут быть в пользу и не в пользу монархии, трактуются в ее пользу. Но никакие гипотетические события, происходящие после 1917, года не трактуются в более позитивном ключе, чем их аналоги до 1917 года. И, самое главное, ответвление от реальной истории считаем с конца февраля 1917 года.

Поясню последнее. Для того, чтобы предположить, что революционная ситуация к 1917 году не сложилась, нужно предполагать, что на русском политическом поле появилась личность, ранее никогда не встречавшаяся. Нужен реформатор, способный осуществить масштабные преобразования во всех сферах жизни государства, причем сообразно моменту и до конца. И он не может быть монархом. За всю историю царской власти в России таких личностей не было. А Николай Александрович Романов однозначно на роль такого преобразователя не годился. Размышлять на тему, что было бы, если бы Николашка не был царём-тряпкой или вдруг на его месте оказался другой человек, совершенно непродуктивно. Это будет уже не историческая реконструкция, а роман про попаданцев. Поэтому начнем с более-менее вероятного допущения, что Николай II сумел где-то между 23 и 26 февраля 1917 года отрастить яйца, отчего мятеж в Петрограде был более-менее успешно подавлен. Да, у меня нет ответа, каким образом бунт в Питере мог быть подавлен, но мы договорились, что можем выбирать решения в пользу монархии. Поэтому допустим, что Николай дал Родзянко ответ на телеграммы 26 февраля и в них были инструкции по поддержанию порядка в столице. А из верных частей была сформирована карательная экспедиция, которая справилась с бунтом гарнизона, подобно тому, как это удалось в 1905 году с Морским экипажем в Севастополе.

Разумеется, масштаб волнений в 1917 году будет большим, чем в 1905, но предположим, что страна все же не рухнула в пучину гражданской войны. И даже смогла к апрелю 1917 года несколько разрешить транспортный кризис. Однако это дает нам не только решение проблемы продовольствия в крупных городах, что снимает заметную часть напряженности, но и толкает армию к проведению более активных действий на фронте. Т.е. помимо имевшего место в нашей реальности неудачного наступления Юго-Западного и Западного фронтов, мы получаем еще и наступление Восточного фронта. Никаких предпосылок к тому, чтобы какое-то из них стало радикально удачнее реальной истории, нет. А вот исчерпание запасов снаряжения становится более реальным. В итоге к осени, возможно, линия фронта и дальше на западе, но вот боеспособность войск вызывает большие сомнения. В итоге я бы предположил, что вместо концентрации усилий на Западном фронте Германия в марте 1918 года попробует вывести Россию из войны военным путем.

Отступать российской армии еще было куда, поэтому ничего, кроме потерь и нового ослабления авторитета власти, это наступление не несет. Здесь уместно было бы сказать, что разгром армий (а он неминуем, вспоминаем все предыдущие чисто немецкие наступления на русские войска) и сохраняющиеся проблемы с продовольствием (они не от большевиков, а от того, что у нас под ружьем 10% населения страны) вновь создают опасность бунта. Но мы же договорились считать все в пользу монархии? Так что идем дальше и лучше взглянем на любимую апологетами роскомпота Босфорскую операцию. Говорят, что если бы не большевики, то Колчак взял бы Константинополь. А теперь сравниваем ресурсы, которые были у Британии и Франции с ходом операции в Дарданеллах. Оснований считать, что Черноморский флот окажется более эффективным, чем флоты союзников, а турки под немецким командованием в Босфоре будут действовать хуже, чем ранее в Дарданеллах, никаких. Т.е. высадиться-то Колчак высадится, но взять 10-тысячным десантным отрядом Стамбул... В лучшем случае будет продолжаться масштабная перевозка все новых и новых подкреплений и русские войска сумеют усидеть на позициях до конца войны.

Почему важна эта Босфорская операция? Да по той причине, что на мирных переговорах она даст мощный повод требовать передать России как минимум Босфор. А как максимум - вообще всю проливную зону. Исходя из поведения Николая II во время переговоров с японцами в 1895 и 1905 годах, приходится предполагать, что требовать российская делегация будет максимум. А это столкновение как минимум с интересами Англии. С большой вероятностью и с Францией будут проблемы. Вообще, итоги Первой Мировой войны для Российского государства в любом случае будут крайне тяжелыми. Компенсировать свои потери за счет репараций не выйдет, поскольку лишний год участия в войне приведет к еще большему долгу перед странами Антанты. Лишние активные боевые действия потребуют больших поставок вооружения и снаряжения, лишних жертв и лишнего напряжения экономики. Причем голод и эпидемии, в реальности выпавшие на Гражданскую войну, будут обусловлены этой победой.

Быстрой демобилизации не выйдет. Войска будут нужны для контроля над захваченными регионами Турции, для усмирения Польши (гонорове паньство найдет кому подлизать, чтобы в очередной раз побороться за независимость), да и просто упорядоченный вариант роспуска армии гораздо медленнее того, что имел место в ходе революции. Никаких причин считать, что имевшиеся имперские институты власти окажутся эффективнее, чем они были до 1917 года, нет. Т.е. эпидемия "испанки" в 1918 году все равно случится. Как и голод в Поволжье в 1921-1922 годах. Масштаб будет меньший, но не в разы, а на проценты. В любом случае это станет еще одним испытанием государственной власти на прочность. Это уже третья благоприятная для революционеров ситуация, когда от царского правительства потребуется действовать крайне эффективно, чтобы не допустить взрыва.

Но продолжим исторический экскурс. В целом, оправившись от голода начала 1920-х, Российская империя за счет сохранения интеграции в мировую экономическую систему будет жить достаточно хорошо. С одной стороны, это плюс. Экономика будет расти, пусть и не взрывным темпом, но и старт будет с куда более высоких позиций, чем у СССР. С другой стороны, повторится ситуация после революции 1905-1907 годов. Тучные годы позволят не доводить начатые реформы до конца. Но это еще не самое плохое. Великая депрессия, начавшаяся в 1929 году, неизбежно ударит и по Российской империи. А царю Николаю будет уже больше 60-ти. А цесаревич Алексей все так же болен гемофилией. Поэтому на экономический кризис будет накладываться политическая нестабильность из-за неуверенности в будущем страны. И даже вариант, что мы имеем полноценную конституционную монархию, не спасет. Все равно политические элиты будут концентрироваться вокруг разных претендентов на трон. А ведь мы знаем, что с 1929 начинаются неурожайные годы, пик которых будет достигнут в 1931-32 гг. Т.е. снова страна оказывается в условиях политического и экономического кризисов одновременно. И бремя социальных проблем, порождаемых сословной системой, характерной для монархии, никуда не девалось.

Между тем, история уже знает пример, куда может зайти слабая монархия, оказавшаяся "побежденной в лагере победителей". Королевство Италия наглядно продемонстрировало, куда сильная личность может завести такое государство. Скажете, нереально? Отнюдь. Давайте по пунктам:

1. Мировая война не решила ни внешних, ни внутренних политических проблем Российской империи;
2. Подрывная революционная деятельность велась во многом не русскими и не православными (СМИ легко из «во многом» делают «всегда»);
3. Государство не претерпело существенных преобразований, оставаясь патриархальной крестьянской страной;
4. Организации в духе "Союза Михаила Архангела" находят если не поддержку, то понимание со стороны властей;
5. Во всем мире кризис, выход из которого видится только в решительных мерах.

Если этих пяти недостаточно, то вспомним, что экономические связи с Германией у нас будут сохраняться, а в 1933 году там приходят к власти очень интересные личности. Которые ищут способов ремилитаризации страны. А у нас закупленные по дешевке в первой половине 1920-х вооружения русской армии начинают требовать замены. Своя промышленность ни по количественным, ни по качественным показателям удовлетворить амбиции не может. И ничто не мешает немецким промышленникам просто прикупить какой-нибудь заводик в России. Или сотрудничать, как со шведами и швейцарцами. А наши границы на Дальнем Востоке готовы попробовать на зуб японцы. И отношения с Францией и Британией далеки от хороших, тогда как американцы еще кормят «японского дракона». И нет никаких масштабных идеологических противоречий с немецким нацизмом, ибо на кузена Вилли у Николя не мог не остаться зуб. Зато есть неудовлетворенность от половинчатого решения по проливам и обида на британскую политику дестабилизации Средней Азии.

Добро пожаловать во Вторую Мировую войну, где у немецкого национал-социализма есть замечательный союзник - русский православный монархизм. Как вам такая альтернативная история?

@темы: умные мысли под пиво, революция, политикака, мое, история, аналитика, альтернативная история, Россия

13:34 

Про мировоззрение. Отлить в граните

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Пишет Шкипер Кхе:
15.11.2016 в 10:10


Значит так, всем участникам дискуссии сообщаю:

1. События октября 1917 года считаю переворотом и незаконным захватом власти. Это НЕ обсуждается.
2. В Гражданской войне считаю правой стороной Белое движение, как сохранившее имперскую структуру, имперское чинопроизводство, имперский правопорядок.
3. Красных полагаю бандитами и террористами, так как иначе квалифицировать людей, незаконно захвативших власть с целью "государство уничтожить, всё отнять и поделить" просто не могу.
4. Считающих, что красные правы, приравниваю к сторонникам Басаева, Дудаева и Масхадова, ибо и методы и цели примерно одинаковы.
5. ВРК - не являются законными и легитимными органами власти.
6. Признание Колчака А.В. военным преступником допускаю только при утверждении в аналогичном качестве Ульянова "Ленина" В.И., Дзержинского Ф.Э., Бронштейна "Троцкого" Л.Д., Судрабса Я.Ф. (Ла́цис М. Я.), Лациса Я. Я. , Артузова А.Х., Вацетиса И.И., Эйхманса Ф. И. , Иегуда Е.Г. (Ягода Г.Г.), Эйхе Г.Х., Эйдемана Р.П., Блюхера В.К., Фурманова Д. А., Фрунзе М.В., Уборевича И.П., Тухачевского М.Н., Якира И.Э. и других "видных красных полководцев" периода Гражданской войны..
7. Все несогласные смотрят эпиграф.

Дискуссия окончена, всем спасибо.

URL комментария

Читал и плакал. Я-то все думал, для кого книжки про впопуданцев, спасающих доброго царя-батюшку и отправляющих Российскую Империю из глубин жопы прямо в космос, а тут оказывается прямо под боком можно наблюдать ЦА. Такое ощущение, что человек не в СССР родился и не в советско-российской школе учился, а вернулся из эмиграции, в которую отправились его предки. Причем году так в 1901 или 1902. Или даже до восшествия на престол Николашки...

@музыка: Коррозия Металла - Thrash around Кремль

@темы: Россия, альтернативная история, история, люди, мифы, треш, угар и содомия

01:28 

Про неумеющих воевать американцев

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Френдлентой принесло прекрасное. Я вначале забил читать сей опус до конца, но потом пересилил и втянулся. Это же шедевр! Доктор Пауль Йозеф на том свете должен был быть растроган неимоверно. Ведь, оказывается Германия почти победила американские войска, если бы только не Атлантический океан...

"Если бы Германия имела сухопутную границу с США"

Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне «завалив трупами», а свою высадку в Нормандии американцы показывают, как героическое уничтожение сотен немецких танков Брэдом Питом на одиноком «Шермане». Вот только в реальности было совсем не так.

Не только в реальности, но и даже в фильме "Ярость" 2014 года все было не так. В нем показан ровно один бой "шерманов" против "тигра". Да-да. Американский танковый взвод из четырех танков атакует одинокий "тигр", который играючи уничтожает три из четырех танков янки, после чего Брэду Питту начинает везти, когда попадающие в его танк снаряды либо не пробивают броню, либо уходят в рикошет. Пользуясь удачей и умением с большим трудом американцам удается подбить "тигр" поразив его в кормовую броню с минимального расстояния. Все больше процесса подбития немецких танков нам не показывают. Откуда взялась пара сгоревших машин в заглавной сцене не объясняется, но поле боя равномерно заставлено и битыми "шерманами", среди которых и прячестся "живой" Fury.

О том, как один танк или взвод советских героев по несколько суток держали целые батальоны и полки, есть множество документальных свидетельств. А вот о том, как воевали в реальности США, западная пропаганда стыдливо умалчивает. Расскажем всего лишь о нескольких эпизодах.

Баек много. Но документально подтвержденных обеими сторонами историй о суточном противостоянии одного танка и немецкого подразделения всего одна. Во всех остальных случаях речь идет о как минимум сопоставимых силах.

1. Высадка в Нормандии. 6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.

Предварительно обработанные корабельной артиллерией калибров от 100 до 406 мм. На всякий случай. 406-мм фугасный снаряд весит полторы тонны и содержит больше центнера взрывчатки. В твердом грунте такой снаряд оставляет воронку диаметром 30-50 метров и глубиной 10-15 м.

История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.

В среднем на одного убитого в годы ВМВ приходилось 400 тысяч сожженных патронов. Герр Северло сумел в сто тысяч раз превзойти данный показатель, убивая американского солдата каждой четвертой пулей. Впрочем, доказательств своей эффективности он не предоставил, полагая, что джентельмены верят на слово.

Один пулемётчик. Из сотен таких же. Можете представить себе, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно уверенно и буквально сказать «трупами закидали».

При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции «Оверлорд» по всему фронту. Как говорит пан Тымчук, «потерь нет».

На пляже "Омаха" американцы потеряли убитыми более 2 тысяч человек. Из 42 тысяч десанта. А 4414 убитых - это за время операции "Нептун", т.е. 6 июля на пляжах Нормандии. Общее число погибших в операции "Оверлорд" превысило 225 тысяч человек. Насчет 4 тысяч потерь за один день. Самым кровавым сражением Первой Мировой войны стала Верденская битва, где среднесуточные потери составили ~10 тысяч человек убитыми с обеих сторон. Так что в ходе операции "Нептун" Союзники вплотную приблизились к печальному рекорду предыдущей войны.

2. Битва в Хюртгенском лесу.Считается «самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии».

Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени «линию Зигфрида», не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий.


"Безнадежно устаревшая "Линия Зигфрида" была спроектирована в 1936 и построена в 1938-1940-м годах. Никаких принципиально новых орудий между 1940-м и 1944 годом на вооружении Вермахта не появилось.

В ходе сражения американцы потеряли по самым скромным подсчётам 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумели достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа «поражением первой величины».

Да, американцы топтались с середины сентября до начала февраля на пятачке размером в 50 квадратных миль. Вот только эти 50 квадратных миль представляли из себя сплошную полосу укреплений, построенных к тому же в гористой местности заросшей лесом. Но, самое смешное, что американское командование никогда не ставило на этом участке задачи по глубокому прорыву укреплений. Задачей сил V корпуса здесь было сковывание немецких сил, с целю воспрепятствовать их переброске севернее к Арниму и Арденам. Немцы также не имели здесь никаких далеко идущих стратегических планов. В результате возник классический позиционный тупик, в котором полгода просто перемалывались войска. Из 33 тысяч бойцов потерянных американцами 9 тысяч приходится на небоевые потери, что как бы намекает. Но, когда в итоге немецкие войска были разбиты, то в плен попало 95 тысяч человек. Еще порядка 28 тысяч они потеряли убитыми и раненными.

3. Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).

Делаем финт ушами. Немецкие войска берем только те, что непосредственно приняли участие в наступлении, а союзные - все находившиеся на фронте. Потому что если взять всю немецкую группировку, то на фронте окажется 750 тысяч человек. Есть уже некоторая разница. А если вспомнить, что Эйзенхауэр намеренно ослабил фронт, оставив на месте будущего прорыва только 2 пехотные дивизии, то все и вове становится не та однозначно...

При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился». Несмотря на это немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной продвинулись вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).


Не 30 тысяч, а 26 тысяч, и не только пленными, но и пропавшими без вести. И не за 8 дней, а за полтора месяца. И не "еще в плен взяли", а это общие потери американцев, включая сюда раненных, без вести пропавших и пленных. Собственно убитых было чуть больше 19 тысяч. А по итогу операции к концу января Вермахт лишился примерно 300 тысяч человек. Из них почти 70 тысяч потерь из той самой 240-тысячной группировки. И за уничтожение 800 американских танков немцы отдали такое же число своих танков и САУ. Да, многие из них были брошены оставшись без топлива и боеприпасов, еще больше уничтожила авиация, но это уже сугубо частная проблема. Взять такое количество бронетехники для восполнения потерь Рейху было уже совершенно неоткуда.

Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного.

Наступательный порыв немцев иссяк к 22-23 декабря. Максимальное продвижение к западу было зафиксировано 25 декабря, но при этом 2-я тд Вермахта попала в окружение. 3 января Союзники перешли в наступление по всей линии фронта. Ситуация оставалась критической, но просьба о наступлении РККА была отправлена только 6 января. Висло-Одерская операция началась 12 января.


Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».

И снова: не 6 ТА и еще 16 дивизий. А всего 13 дивизий, из которых 6 - это собственно 6 ТА

4. Оборона Бастони. Отдельно стоит отметить «героическую» оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли «побитыми бастонскими ублюдками»).

Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой Учебной танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков.


Вообще-то под Бастонью отметились чуть не все части немецкой 5-й танковой армии. Кроме учебной танковой дивизии там еще были 26-я фолькгренадерская, 5-я парашютная, 2-я танковая, 1-я танковая СС, Лейбштандарт Адольф Гитлер, 12-я танковая СС Гитлерюгенд, 9-я танковая СС и "Бригада сопровождения фюрера". Последнее странное подразделение пусть не смущает своим наименованием. В конце декабря 1944 года это была танковая бригада в составе танкового и гренадерского полков с приданными частями поддержки. Общее командование осуществлял командующий 5-й танковой армией фон Мантойфель. Вся эта немецкая сборная солянка атаковала на редкость бестолково, но весьма активно, поскольку Бастонь являлась стратегически важным транспортным узлом. А американские части (2/3 которых составляли подразделения 101-й вдд, т.е. легкая пехота) блокировали его, препятствуя снабжению передовых частей.

А сколько фильмов было снято про эту «героическую» оборону! Почти как про хероев под Крутами.

Не помню, чем там в украинской мифологии закончился бой под Крутами, но в нашей реальности Бастонь немцы взять так и не смогли, что стало основной причиной окружения 2-й тд и одной из причин провала всего наступления в Арденнах.

5. Про операцию «Коттедж»,когда американцы потеряли при захвате ПУСТОГО острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине, слышали уже многие.

Общее число потерь во время операции "Коттедж" составило 309 человек, включая 130 человек пострадавших от траншейной стопы (промочили и обморозили ноги). Из оставшихся 71 погибший пришелся на подрыв эсминца на мине (корабль уцелел), еще 28 погибли в перестрелке между канадскими и американскими частями. Четверо подорвались на минах или попали в ловушки. Фейл эпичный, но морская мина опасна вне зависимости от пустого или не пустого острова, а остальные продеонстрировали типичный уровень потерь не вызванных воздействием противника. Кто сомневается - может загуглить количество погибающих в разных армиях мира за год во время учений и даже простого пребывания в ппд.

Все эти хвалёные американские генералы – Эйзенхауэр, Монтгомери, Брэдли – редкостные бездарности, успехи которых весьма сомнительны, несмотря на то, что они воевали против самых слабых и неподготовленных частей Вермахта, значительно уступающих им в численности (и при тотальном превосходстве в воздухе). И это именно американские генералы реально закидывали фронт трупами.

Именно по этой причине опыт американских генералов внимательно изучался в советских академиях. Кстати, что делает британский фельдмаршал Монтгомери в числе американских генералов?

А теперь представьте себе гипотетическую ситуацию: США и Третий Рейх на одном континенте, а СССР на другом. Через сколько недель флаги со свастикой развивались бы и над Калифорнией, и над Вашингтоном?
Кстати, очень интересная альтернатива была бы. Вот только есть небольшая проблемка. США были первой экономикой мира и вполне потянули войну на два фронта, при том, что в начале 1942 года современной сухопутной армии практически не имели. Что-то мне подсказывает, что будь у них сухопутная граница с Рейхом, то развитие вооруженных сил шло бы совсем иным путем.

Но интересно даже не это. Интересно, зачем для доказательства значимости победы СССР во Второй Мировой войне отрицать заслуги американцев? Да, у них случались поражения, но в мае и сентябре 1945 года американские войска торжествовали победу вначале над Германией, а затем и Японией. И если кто-то хочет сказать "ну, тупые", то пусть вспомнит, что последнюю стратегическую оборонительную операцию РККА пришлось вести в марте 1945 года, а последний случай разгрома советской дивизии датируется апрелем 1945 года.

@темы: III Рейх, Вторая мировая, США, альтернативная история, война, вооружения, история, мифы, онолитеки, треш, угар и содомия

15:47 

Про чудные исторические открытия

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Пишет fashion lemur:
15.09.2016 в 10:41



А теперь слушайте, как было на самом деле. Обычное для феодализма крутое социальное расслоение, естественно, существовало в Польше. Правда, до рабства и владения собственными соотечественниками как неодушевленными предметами дело не дошло, а также существовал весьма многочисленный "средний класс" горожан. Борьба за демократические права в Польше, как и во всей Европе, естественно, существовала, и бунт Богдана Хмельницкого, имея крайне сложную этническую структуру, был ее частью.

Я понимаю, что сутью вашего комментария является попытка оправдать позорное участие России в разделе Польши, как и насильственное включение страны в "соцлагерь" тем, что Россия привнесла во внутриполитическое устройство Польши что-то прогрессивное. Хотелось бы и мне в это верить, но, к сожалению, вы всех дезинформировали: первые демократические выборы президента в Польше прошли на много десятилетий раньше, чем в России. Считать же "устранением феодализма" насильственную люмпенизацию населения по образцу "социальных процессов" в СССР нельзя. Идите попросите себе методичку получше))

URL комментария

Опустившись на дно Марианской впадины можно услышать как снизу стучат скаклы...

upd: попытка рассказать, о крепостном праве в Польше закончилась предсказуемым баном. Мухаха! Причем аргументированный ответ, наглядно показавший глубину дна леуршы, был предусмотрительно стерт. Правильно, нельзя допустить, чтобы дурость была проиллюстрирована ;)
запись создана: 15.09.2016 в 13:27

@музыка: Hunter - BialoCzerw

@темы: треш, угар и содомия, онолитеки, мифы, люди, история, альтернативная история, Польша

23:48 

Про польскую логику

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Министр обороны Польши обладает чрезвычайно интересными логическими способностями. На фоне признания Волынской резни геноцидом поляков, устроенных украинскими националистами, он сумел заявить, что во всем виноват Сталин. Ну, т.е., что родившиеся в Австро-Венгрии и выросшие в Польше украинские националисты, на территории контролируемой Третьим Рейхом, убивали поляков потому что их организовали русские. Поэтому нужно помогать украинским националистам разрушать Россию.

@музыка: Hypocrisy - Elastic Inverted Visions

@темы: Вторая мировая, Польша, Россия, Украина, альтернативная история, без комментариев, люди, новости, треш, угар и содомия

02:40 

Про Хаос и Империум

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
06.07.2016 в 01:18
Пишет DOOM13:

Товарищ Borgward прям с языка стащил


Окатиться ересью полностью по ссылке

URL записи

Мда, при таком раскладе действительно впору сделать обрезание принять причастие боевого клирика и уверовать в православие, самодержавие вертикаль и народность. Ave Imperator!


@музыка: Bolt Thrower - Realm of Chaos

@настроение: Так вот ты какой "Кровавый Договор"!

@темы: треш, угар и содомия, онолитеки, не мое, культур-мультур, альтернативная история, Уркаина, Россия, WH40K

23:21 

Про "исторические" факты

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Свидомиты нарыли очередную мульку. Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов!!!
Там внутри стандартный набор про то, что Московия - не Русь, русские - это финно-угры, Московия=Татария, единственная страна-рабовладелец и вообще московиты украли у украинцев историю. В общем-то все как обычно. Необычно, что автор сумел проявить свои недюжинные познания даже в иллюстрациях:



Судя по одеждам Москву основывали китайцы. No comments.

@темы: фоменкология, треш, угар и содомия, онолитеки, мифы, кортинко, альтернативная история, Украина, Россия

19:37 

Про монархию

Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
03.02.2016 в 19:27
Пишет Ab61rvalg:

Весна в этом году началась рано...
Оригинал взят у в Кентского на царство!
Упадем на колени и попросимся в холопы!



Для нетерпеливых - с 1:05


URL записи

@темы: треш, угар и содомия, политикака, новости, мифы, культур-мультур, без комментариев, альтернативная история, Россия

Про всякое

главная