Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:07 

Про Leclerc

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О, сколько нам открытий чудных... После 12-дюймового броневого пояса линкоров типа Iowa сюрпрз преподнес танк Leclerc. Кто как, а я считал, что у него по периметру башни модульное бронирование. Ан нет, в основном это не дополнительные броневые экраны, а банальные ящики с ЗИПом.

В закрытом положении:



В открытом:





Полный фотосет

@музыка: The Tiger Lillies - Jesus on the Windshield

@темы: БТВТ, Франция, вооружения, технологии, треш, угар и содомия, фото

URL
Комментарии
2016-03-07 в 02:09 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Кто как, а я считал, что у него по периметру башни модульное бронирование.

Я тоже так полагал, пока не увидел этот пост.

2016-03-07 в 02:17 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бледный, мне теперь интересно, сколько там реальной брони. Или леклерк перещеголяет лео...

URL
2016-03-07 в 02:24 

Бледный
Вера и верность!
Flanker-N, лишь бы AMX-30 под накладными модулями не обнаружился :)

2016-03-07 в 02:40 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бледный, о нет! Не раскрывай Главную Военную Тайну Франции!

URL
2016-03-07 в 03:19 

Flanker-N, Или леклерк перещеголяет лео...

А что там такое с "Леопардом"?

2016-03-07 в 11:48 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.

А что там такое с "Леопардом"?

+1

А это не может быть самопальная модернизация ?
Ну, типа, войны всё равно нет, чего зря месту пропадать ?

2016-03-07 в 12:29 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, ты почти угадал - бронирование "Леклерка" не шибко превосходит предыдущего лягушатника и макаронника. Араберен вон сдуру закупили их, сунулись в Йемен, и поняли, что погорячились с покупкой.

2016-03-07 в 20:17 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Гваулин, А что там такое с "Леопардом"?
Все то же. Отчаянные попытки сделать его броню чуть менее картонной. Модернизации что первого, что второго Лео - это приделывание чего-нибудь, чтобы он хотя бы в лоб не пробивался из рогатки.

Xrenantes, А это не может быть самопальная модернизация ?
Нет. Теоретически на это место может быть поставлена дополнительная броневая защита. Когда-нибудь в будущем. Так обещали в начале 1990-х. Судя по тому, что этот снимок прошлогодний, с тех пор будущее не приблизилось.

Дворовый кот, арабен военен превращает любую технику в боевого коня, поэтому, судя по последним кинолентам, эффективность тойоты с пулеметом и танка у них получается примерно одинаковая.

URL
2016-03-07 в 20:33 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Модернизации что первого, что второго Лео - это приделывание чего-нибудь, чтобы он хотя бы в лоб не пробивался из рогатки.
Погуглил. В ходе модернизаций масса возросла с 50 до 70 тонн. Нифигово так. :hmm:

Судя по тому, что этот снимок прошлогодний, с тех пор будущее не приблизилось.
Не, ну всё же в таком разрезе это не совсем пиздец. Багажник в башне всё равно получается рациональным использованием пустующего пространства. Пиздец здесь относится больше к попилу бюджета. Войны нет так что танк можно модернизировать бесконечно :)

2016-03-07 в 20:49 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Xrenantes, это ты ещё "Челленджер" и "Абрамс" в обвесе для города не видел. Там вообще 72 тонны, при прежних двигателе и подвеске.

Flanker-N, ну вот им "Тойоту" (вернее "Рено") и продали) Версия для сибирских инкассаторов, но русский заказчик после истории с "Мистралями" отказался от заказа)))

2016-03-07 в 20:58 

Corvus
That's all.Squadron dismissed....Кто к нам с чем и за чем тот от того и того
Xrenantes, так Леклерк - один из самых дорогих танков, он же кругом модульный)

Flanker-N, а фигле ты хошь? Когда французы умели в нормальный танки?:) Хотя на бумаге, в конце 80-х он забарывал всех)

2016-03-07 в 21:03 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Когда французы умели в нормальный танки?
Батчат на голде вполне себе рулит :shuffle:

2016-03-07 в 21:07 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Xrenantes, Батчат на голде вполне себе рулит Слушай, вот буквы все знакомые, а что ты сказал - не понимаю( Но лягушатники никогда танки делать не умели. Ни они, ни итальяшки: всё у них легковушка с пушкой получается.

2016-03-07 в 21:10 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Дворовый кот,
Это был простейший тест по выявлению адептов World of Tanks :laugh:

2016-03-07 в 21:22 

Бледный
Вера и верность!
Цитата:
Когда французы умели в нормальный танки?

Reno FT-17, например.
Да и ко Второй мировой они подошли не так, чтобы особенно хуже всех остальных.

2016-03-07 в 21:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, Погуглил. В ходе модернизаций масса возросла с 50 до 70 тонн. Нифигово так.
При этом толщина бортовой брони как была 50 мм, так и осталась. Экраны, конечно, должны помочь, но в целом защищенность всех серийных "Леопардов" остается неудовлетворительной.

Не, ну всё же в таком разрезе это не совсем пиздец. Багажник в башне всё равно получается рациональным использованием пустующего пространства.
ЗИП на башне есть у всех. Только он обычно не мимикрирует под броню)))

Дворовый кот, слушай, а что это за история про продажу "Рено"? Я не слышал.

Ни они, ни итальяшки: всё у них легковушка с пушкой получается.
Отличное описание для АМХ-13 ;)

Corvus, а фигле ты хошь? Когда французы умели в нормальный танки?:)
FT-17 был чистым вином. Неплохи были средние и легкие танки 1930-х. Вином был AMX-13. Так что лягушатники периодически могут склепать что-то толковое.

Хотя на бумаге, в конце 80-х он забарывал всех)
С учетом модулей, которые к нему отсутствуют до сих пор, с электроникой, которая на 100% исправна и при условии, что эквивалент лобовой брони Т-72 600 мм, а не 2000, как в реальности.

URL
2016-03-07 в 21:51 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Flanker-N,
При этом толщина бортовой брони как была 50 мм, так и осталась. Экраны, конечно, должны помочь, но в целом защищенность всех серийных "Леопардов" остается неудовлетворительной.
А в чём прикол ? Ну то есть понятно, что есть две концепции - картонный, но лёгкий и быстрый и тяжелый, но медленный. Но зачем на лёгкий и быстрый грузить броню ? И вообще зачем нужна броня, если птуру она не помеха ?

2016-03-07 в 21:58 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, А в чём прикол ? Ну то есть понятно, что есть две концепции - картонный, но лёгкий и быстрый и тяжелый, но медленный.
Нет уже этих концепций. Есть "основные боевые танки", которые сочетают толстую броню и мощную пушку тяжелого танка с подвижностью и многофункциональностью среднего. Так что медленный и тяжелый - это только "Меркава". Все остальные имеют подвижность не ниже среднего уровня.

Но зачем на лёгкий и быстрый грузить броню ?
Очевидно, чтобы он имел более высокий уровень защиты. Второй "Леопард" даже с весом в 70 тонн не уступает отечественным танкам, хотя они и легче его на 20-25 тонн.

И вообще зачем нужна броня, если птуру она не помеха ?
Вообще-то броня - помеха для ПТУРа. Не от хорошей жизни стали придумывать гадост, которые поражают танк сверху. Ибо с горизонта пробить броню далеко не всегда получается.

URL
2016-03-07 в 22:01 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, вот что-что, а АМХ-13 крайне сложно назвать хорошим танком. Хорошае в нём разве что дешевизна.

а что это за история про продажу "Рено"? Это ты про продажу "Леклерка" саудитам?

2016-03-07 в 22:11 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Flanker-N,
Очевидно, чтобы он имел более высокий уровень защиты.
Нет, я о том что не проще разработать новый танк нежели доводить до ума изначально неприспособленный для этого агрегат ?

Ибо с горизонта пробить броню далеко не всегда получается.
Погуглил - заявлено, что Корнет пробивает 1.2-1.4 м. брони после преодоления динамической защиты. Там какой то фокус ?

2016-03-07 в 22:11 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, вот что-что, а АМХ-13 крайне сложно назвать хорошим танком. Хорошае в нём разве что дешевизна.
Легкий танк способный вступать в бой с современными ему средними и побеждать трудно назвать плохим. А после модернизации с заменой пушки на 90-мм он таки стал опасным противником и для ОБТ. Для танка начала 1950-х его показатели во всех версиях очень даже хороши.

Это ты про продажу "Леклерка" саудитам?
А, блин, туплю!)))

URL
2016-03-07 в 22:18 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, Нет, я о том что не проще разработать новый танк нежели доводить до ума изначально неприспособленный для этого агрегат ?
Почему не приспособленный? Раз удалось на него навесить лишние 20 тонн, то значит модернизационный потенциал был. Причем весьма серьезный.

Погуглил - заявлено, что Корнет пробивает 1.2-1.4 м. брони после преодоления динамической защиты. Там какой то фокус ?
Это пробиваемость катаной гомогенной стали. Найти такую можно только в древностях вроде Т-55 или каком еще "Паттоне". Пробиваемость комбинированной брони будет существенно ниже, к тому же вертикально установленный плиты - это редкость, а только приведенная толщина брони где-нибудь на скуле башни может оказаться больше метра.

URL
2016-03-07 в 22:35 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, спорно. Я про АМХ-13. Ломкий, сложный в обслуживании, капризный двигатель... Минусов хватало.

А с "Леклерком" у арабов вообще весело. Если честно - я даже как-то не понимаю их логику: танк сами французы признают "недоработанным", а саудиты зачем-то радостно его закупили (это уже имея парк из американских машин М-60 и "Абрамсов"), при этом не озаботясь запчастями, БРЭМ и прочими необходимыми тылами.

2016-03-07 в 22:46 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, Я про АМХ-13. Ломкий, сложный в обслуживании, капризный двигатель... Минусов хватало.
Так никто не спорит, что минусы были. Но для начала 1950-х отличная 75-мм пушка в 15-тонном танке, с сохранением высокой подвижности - это однозначно успех.

А с "Леклерком" у арабов вообще весело. Если честно - я даже как-то не понимаю их логику:
Ты пытаешься понять логику арабов? Серьезно? Людей, которые заказывают четырехдверную "феррари" только потому что у них слишком много денег?
Никто там даже не задумывался над тем, что нужен какой-то ЗИП, БРЭМ и прочее. Понравился - купили. Продавался бы японский "тип 90" - купили бы. Потому что самый новый и крутой. Была самой крутой БМП наша тройка - купили ее. "Бредли" разрекламировали как еще более крутую - купили еще и ее. Щас вот хотят еще и "Пуму" купить. Потому что круто!

URL
2016-03-07 в 22:50 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, которую из "Пум"? А с БМП-3 тоже весело - изначально мертворожденная машина. Мой первый командир обучался в БВВОКУ, так он мне показывал с тех лет ещё (1990 год, к слову) сохранившуюся тетрадь с конспектами (секретную, прошнурованную, со всеми причиндалами), где чётко говорилось о бесперспективности развития данной ветви БМП ввиду ошибочного подхода.

2016-03-07 в 23:19 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Дворовый кот,
изначально мертворожденная машина.
Почему ?

2016-03-07 в 23:28 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, которую из "Пум"?
Немецкую. Мало им разнообразия в парке)))

А с БМП-3 тоже весело - изначально мертворожденная машина.
Она очень странная. Но в управлении существенно проще "двойки". За все остальное говорить не буду, хотя размещение десанта "странным" можно назвать только очень мягко. Хотя арабам до лампочки, они, похоже, вообще не имеют привычки покидать забронированный объем до того, как машину подобьют.

URL
2016-03-07 в 23:29 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Xrenantes, понимаешь, концепция БМП - боевой машины пехоты - изначально базировалась на стратегии тех лет, с нанесением ядерного удара и последующим продвижением по заражённой территории, и форсированием без подготовки водных преград европейского ТВД. Потому получилась машина с достаточно мощным вооружением, амфибийная, но с тонкой бронёй. А война в Афганистане показала ошибочность такого подхода к конструированию машины первой линии. Равно как и плавающего восьмиколёсного бронетранспортёра как массовой машины пехоты - сложен, дорог. Собственно, платформа "Армата", "Тайфун" и "Бумеранг" - это развитие концепции, зародившейся в конце 80-х годов в СССР, но развал страны похерил ту программу, и вернулись к ней лишь почти 15 лет спустя.

2016-03-07 в 23:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Дворовый кот,
машины первой линии
Эээ...я не совсем понял - почему первой линии ? На военке нам говорили, что это машина второй линии. :hmm:

2016-03-08 в 00:00 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Xrenantes, нет. БМП изначально планировались для действия совместно с танками - этим и обусловлен гусеничный движитель, призванный обеспечить надлежащую проходимость. Затем их из-за недостаточного бронирования всё же сместили во вторую линию, но споры так и не утихли: у всех был пример успешных действий египетских коммандос, форсировавших Синай и захвативших плацдарм. Но тем не менее развитие противотанкового оружия пехоты всё же резко уменьшало шансы БМП на выживание, и первыми, кто создал тяжёлые БМП\БТР, стали израильтяне, переделавшие трофейные советские Т-55 в БМП (в другой версии - БТР) "Ахзарит". Собственно, боевые действия на Украине тому пример: огромное количество БМП по обе стороны конфликта были подбиты именно оружием пехоты. Единственное грамотное применение БМП было при штурме Донецкого аэропорта в январе 2015 года.

2016-03-08 в 02:50 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Единственное грамотное применение БМП было при штурме Донецкого аэропорта в январе 2015 года.
Если не трудно, то можно вкратце, что именно там было отличного от предыдущих штурмов и вообще применения БМП?

URL
2016-03-08 в 12:33 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, все прочие штурмы были попыткой взять нахрапом, либо силами одной пехоты, либо при поддержке бронетехники, действующей непосредственно в её рядах. Само-собой, что отразить такую атаку с максимальными потерями для атакующих было не особо сложно, вдобавок атаки зачастую не были скоординированы. Плюс ВСУ имели наблюдателей-корректировщиков на диспетчерской вышке, что позволяло им своевременно накрывать атакующих огнём ещё на подходах и отсекать подход подкреплений для развития успеха. Соответственно, первым делом всё же сковырнули вышку. Затем - наверное, впервые в истории ополчения - проведя предваритльные тренировки на слаживание, двинулись в атаку под прикрытием артиллерии. Танки выкатились в конц взлётной полосы, оставаясь за пределами действия имевшихся у десантников противотанковых средств, и открыли огонь по выявленным огневым точкам. Под их прикрытием БМП с десантом подошли на дистанцию броска - около 300 метров, где остановились и ураганным огнём из орудий и пулемётов прикрыли пехоту, не давая обороняющимся и носа высунуть. Пехота отработала по зданию из "Шмелй", окончательно загнав десантников внутрь, в укрытия, а потом в дело пошли штурмовые сапёры Мотороллы, принявшиеся "ронять" потолки на головы. Первый взрыв был в 400 кг тола, второй - в 600, третий - в 800+огромное количество как захваченных тут же, так и привезённых с собой противотанковых мин. И только после этого десантники прекратили сопротивление.

2016-03-08 в 13:40 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, понятно, спасибо. Мне казалось, что предыдущие попытки штурма тоже планировались похожим образом, но из-за отсутствия слаженности заканчивались ничем.

а потом в дело пошли штурмовые сапёры Мотороллы, принявшиеся "ронять" потолки на головы.
Это, как я понимаю, штатное применение штурмовых саперов?

URL
2016-03-08 в 13:58 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, да, это именно штатное применение штурмовых сапёрных частей. Одно из, если точнее.

что предыдущие попытки штурма тоже планировались похожим образом Да ни хрена подобного. Кто во что горазд, как страхболисты, право слово - от попыток действия малыми штурмовыми группами "а-ля Сталинград" до ура-атак в духе Первой мировой. Ну и учесть тот фактор, что у слабо подготовленных людей в атаке довольно низкая устойчивость - как правило, до первых потерь, после чего откатывались обратно. Поэтому именно грамотная подготовка в сочетании с правильной тактикой и организаций взаимодействия дали такой блестящий результат с минимальными потерями: один убитый и один раненый. И то, если бы не упёртость и реальное бесстрашие десантуры - не было бы и этих потерь.

2016-03-08 в 15:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, вот дались тебе страйкболисты!))) Вот что бы ты делал, если бы у тебя под началом были люди разбитые на группы по 5-10 человек максимум, а половина вообще по 1-3 от команды, и они никогда вместе не тренировались, а задание нужно выполнять вотпрямщас? ;)

URL
2016-03-08 в 17:36 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, выполнил поставленную задачу, само-собой. Но с неприемлемыми потерями. Или ты про страхбол?

2016-03-08 в 17:38 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, я именно что про страхбол и образ действий на играх)))

URL
2016-03-08 в 17:55 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
, выполнил поставленную задачу, само-собой. Но с неприемлемыми потерями.
Я думаю ты нас обманываешь Я читал несколько альтернативок, как страйкбольные команды попав в прошлое уничтожали немецкие танковые армии. Потяряв пару человек поцарапанными. :smirk:

2016-03-08 в 17:58 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, вот когда попаду - тогда и решу. Но это будет не скоро ))

Xrenantes, после чего были коллективно биты моделистами, мстящими за свои растоптанные модельки?)))

2016-03-08 в 18:15 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Дворовый кот,
Не, там всё было по взрослому, без трусов. С утра Гот люлей получил, к обеду Гудериана схарчили, на ужин Гепнера употребили :-D

Хотя, нужно признать, что отдельные личности вроде Рыбакова всё же рисовали своим страйкболам офигенный экспириенс в спецуре. ;-)

2016-03-08 в 18:40 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, разгром танковой армии - это фигня. Давно известно, что красноглазый интернет-задрот, попав в 1941 год с легкостью победит III Рейх, Великобританию, Японию и США. Даже если они нападут на СССР одновременно. Ибо мудрые советы впопуданца донесенные до товарищей Сталина и Берии не оставят никому шанса. Кстати, если случится еще и инопланетное вторжение, то зеленые человечки с Альфы-Кентавра тоже будут разбиты. Правда, тут уже возможны некоторые потери личного состава.

Дворовый кот, как показывает практика, чаще всего в страйкбол приходят уже оставив действительную службу, так что, надеюсь, лет на десять страйкбол в безопасности)))

URL
2016-03-08 в 22:39 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Xrenantes, а в Африке сидел Роммель и истово молился, чтобы про него не вспомнили?)))

Flanker-N, свят-свят.

2016-03-08 в 22:57 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, не заоекайся!)))

URL
2016-03-10 в 09:06 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, "Леклерк"... Херня ваш "Леклерк" - вон, эстонцы нарыли СШК и забабахали шасси "Леман Русс":

2016-03-10 в 13:02 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, какой -то СШК им бракованный попался. Или они не прочли, что чертёж в масштабе?

URL
2016-03-10 в 14:21 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, какая страна - такой и СШК, всё согласно масштаба)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная