18:02 

Про очередную попытку запилить "российский смартфон"

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Из источников близких к достоверным, узнал, что объявленная недавно попытка запилить российский смартфон с блэкджеком и шлюхами за 200 долларов, пока вырисовывается как адекватная и имеющая шансы на успех. Во-первых, стоит за этим делом лицо приближенное к Путину и имеющее желание не потратить деньги или не представить своему высокопоставленному другу красивую пластмассовую коробочку, а получить в РФ производство смартфонов. Во-вторых, данное лицо начало дело с выяснения, что у нас есть (точнее чего нет) для того, чтобы не изобретать велосипед и понимать, что вообще нужно. Причем, насколько известно, с одними и теми же вопросами обращается к разным людям и организациям, включая те, которые от чиновников никак не зависят. В-третьих, стартовые условия определены как "у нас нет ни современного производства микроэлектроники, ни компетенции в создании современной аппаратуры". В-четвертых, большой срок, а 2018 год как время к которому может быть (не будет, а может быть будет) разработан отечественный смартфон, объясняется тем, что масштаб проблем осознается в должном объеме. В-пятых, заинтересованное лицо осознает разницу между разработкой одного смартфона с последующим производством где-то там, и разработкой и производством смартфонов в РФ.

Собственно в пересказе человека, который в теме телекоммуникационного рынка, новость о дешевом российском смартфоне звучит куда боле адекватно, чем то, что выдали СМИ. В целом, мне кажется, что проект чем-то схож с идеологией постройки ВАЗа или КамАЗа. Большой бюджет, покупка производственных линий, 100% локализация комплектующих, понимание того, что заимствовать из имеющегося у себя нечего. Это может сработать, если и дальше упор будет на получение компетенции в создании микроэлектроники. Причем, ситуация на рынке очень благоприятная - цена на китайские аппараты растет, а производственный кризис в Европе делает реальным покупку самого современного оборудования, включая то, которое нужно для полного цикла разработки и производства комплектующих. Может быть Сам задумал новую индустриализацию?

P.S. Образцом для подражания скорее всего служила Индия, где очень успешно развивается Micromax.

@темы: мобильная связь, новости, рабочее, технологии

URL
Комментарии
2016-03-21 в 18:09 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
ну будем посмотреть.

прежде всего на качество - ибо анекдот про "НЕ ЖУЖЖИТ И В ЖОПУ НЕ ЛЕЗЕТ" был придуман задолго до сексуальной революции на 1/6 части суши

2016-03-21 в 18:14 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
Интересно было бы глянуть.
Хотя 200 баксов - сурово, мой хайскрин много дешевле.

2016-03-21 в 18:21 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., а что качество... Его завсегда можно подтянуть, главное, что подход правильный. Можно сколько угодно ругать АвтоВАЗ, но он делает машины, способные ездить. До недавнего времени делал из отечественных комплектующих. Никакого аналога в производстве микроэлектроники у нас сейчас нет. Поэтому даже если будет по качеству как Micromax или дешевый Китай, то это просто прекрасно. При наличии господдержки (на уровне того, что посоветуют менеджерам) через операторские магазины можно продать любую хуиту. При правильном подходе можно вообще продавать модель с технологическим браком или большими проблемами с функциональностью, Nokia и Apple гарантируют это. Так что главное наладить разработку и производство, а также не задрать цену (не выйти за пределы 15 килорублей на старте продаж).

URL
2016-03-21 в 18:25 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Wizzard Rick, глянуть раньше 2019 года думаю никак не выйдет. Что же до сравнения с хайскрином, то хрен его знает. Пока определен потолок цены конечного продукта на старте продаж. Фактическая разработка даже не начиналась, стоимость определяли исходя из того, какого уровня комплектующие должны быть унутре, чтобы понимать какое оборудование нам нужно. И это радует.

URL
2016-03-21 в 18:32 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N, ну если "протяжка после покупки" будет такой же как в изделиях автоваза - то ну его нах

2016-03-21 в 18:42 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., я не знаю ни одного смартфона ценой меньше 200 долларов, который бы не был похож на изделие от АвтоВАЗа. Либо работает по собственному хотению, либо функциональность как у "классики". Ну и сервис таких аппаратов отсутствует как класс, а ломаются они не меньше тех, в которых комплектующие стоят больше, чем этот смартфон ;)

URL
2016-03-21 в 20:36 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Может быть Сам задумал новую индустриализацию?

В каком смысле "может быть"?!? Сам проводит последовательную политику переноса и развития в РФ индустриальных мощностей еще с середины 200-ых. Самсунг и локализованные сборки авто не дадут соврать.

2016-03-21 в 21:00 

Lindford
Сварливая задница
Будем надеяться, что что-то путное получится.

2016-03-21 в 22:49 

Rutaba
Краткость- сестра таланта...и косноязычия
блина... мне жалко того мужика, другана наитемнейшего. потому что крайним будет он, разумеется
потому что "для полного цикла разработки и производства комплектующих" есть только молотки и гвозди. и в прежние-то времена наша электроника была просто ужасной
но это хорошая новость, пусть и планшеты с ноутбуками параллельно думает из чего делать

2016-03-21 в 23:04 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, в данном случае несколько иное. Не локализация какого-то одного производства, а целого производственного цикла.

Lindford, посмотрим, проект долгоиграющий

Rutaba, блина... мне жалко того мужика, другана наитемнейшего. потому что крайним будет он, разумеется
Если дальше проект не будет публичным, то все, чем он рискует - деньги. Думаю, что история с Сердюковым многих наверху научила.

потому что "для полного цикла разработки и производства комплектующих" есть только молотки и гвозди.
Понимание того, что имеющееся производство электроники неконкурентноспособно на рынке - уже большой прогресс.

но это хорошая новость, пусть и планшеты с ноутбуками параллельно думает из чего делать
Планшеты, во-первых, умирают как направление, во-вторых, по компонентам ничем не отличаются от телефонов.

URL
2016-03-21 в 23:46 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
"для полного цикла разработки и производства комплектующих" есть только молотки и гвозди

То-то чуваки с "Ангстрема" удивятся...

2016-03-22 в 00:22 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
skuratov-belsky, То-то чуваки с "Ангстрема" удивятся...
У них оборудование для печати не новее начала 2000-х. Год назад они планировали освоить 75 нм техпроцесс. Так что да, для рынка мобильных телефонов их производство не лучше, чем молоток и гвозди. Компетенции в создании коммерческих продуктов для массового рынка у них нет, да и не было.

URL
2016-03-22 в 00:24 

Rutaba
Краткость- сестра таланта...и косноязычия
Flanker-N, Планшеты, во-первых, умирают как направление, во-вторых, по компонентам ничем не отличаются от телефонов.

ну, это я так, для примера. есть куча всего прочего, навигационка для туристов, рыбаков и прочих лесников у нас вся импортная...

2016-03-22 в 00:34 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Rutaba, у нас вообще нет ни современного, ни развитого производства микроэлектроники, которое могло бы работать на гражданский рынок. Да и то, что есть для корпоративного сегмента остается по уровню развития в начале 2000-х и раньше. Можно гордиться тем, что "Ангстрем" на сониевском оборудовании списанном больше десяти лет назад умудряется делать что-то пригодное военным и космосу, но прыгнуть выше головы они не смогут.

URL
2016-03-22 в 08:26 

Тэцу Сам проводит последовательную политику переноса и развития в РФ индустриальных мощностей еще с середины 200-ых.
То есть, всё-таки бессмертный...

2016-03-22 в 08:51 

Wizzard Rick
Ось ти і нігра похилих років
То есть, всё-таки бессмертный...
А были сомнения? Про это даже книжки пишут.

2016-03-22 в 09:36 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Компетенции в создании коммерческих продуктов для массового рынка у них нет, да и не было.
А, ну то есть А-400 несчитово, ну ок, ок...

2016-03-22 в 10:02 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
"Ангстрем" на сониевском оборудовании списанном больше десяти лет назад умудряется делать что-то пригодное военным и космосу, но прыгнуть выше головы они не смогут.
И не только они. Есть ещё, например, ЗНТЦ, есть "Микрон", есть МЦСТ...

2016-03-22 в 12:47 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
skuratov-belsky, А, ну то есть А-400 несчитово, ну ок, ок...
Разницу между В2В и В2С предпочитаем не замечать? Я ведь ничего про специфичное оборудование и его комплектующие не говорил, там есть определенный запас прочности, поскольку новизна технологий там вторична в сравнении с надежностью.

И не только они. Есть ещё, например, ЗНТЦ, есть "Микрон", есть МЦСТ...
И какого уровня техпроцессы у них освоены? Какова у них компетенция в разработке коммерческого ПО, коммерческих устройств и прочая?
У нас хорошо делают танки, но это не значит, что в автопроме все ОК.

URL
2016-03-22 в 13:36 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
И какого уровня техпроцессы у них освоены?

Да это не важно, они все производят промышленную, а не потребительскую электронику. Это как ракетные катера и прогулочные яхты - вроде и то, и другое плавает, но есть нюанс.

2016-03-22 в 13:43 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Flanker-N, Тэцу, это база, фундамент, на котором при желании и возможностях (см. "лицо приближённое к") можно развернуть всё, что надо. Раньше было не надо, поток дешёвой потребительской электроники из Азии не давал простора. А сейчас надо.
А у вас получается: ах, мы не можем аналог айфона прямвотщас у себя произвести, фуфу, молотки и гвозди", каменный век!
Ширше на вещи нужно смотреть.

Разницу между В2В и В2С предпочитаем не замечать?

А при чём тут это? Ты что сказал? Компетенции в создании коммерческих продуктов для массового рынка у них нет, да и не было. Или тебе B2B - это не "коммерческий продукт для массового рынка"?

2016-03-22 в 14:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, так я и написал, про то, что между направлениями В2В и В2С пролегает громадная пропасть и успешность комнапии на одном рынке никак не гарантирует сколь-либо положительного результата на другом.

skuratov-belsky, это база, фундамент, на котором при желании и возможностях
Мда, как все запущено. Уроки НР и RIM лучше проигнориовать, потуги Intel и Microsoft на рынке смартфонов тоже.

А у вас получается: ах, мы не можем аналог айфона прямвотщас у себя произвести, фуфу, молотки и гвозди", каменный век!
Да, полезность компетенций перечисленных тобой компаний в выходе на новый технологический уровень не большая, чем у молотка с гвоздями.

B2B - это не "коммерческий продукт для массового рынка"?
Неа. Это нишевый продукт с жестко детерминированными свойствами, ориентиованный на ограниченный спрос.

URL
2016-03-22 в 14:28 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Flanker-N, тебя понесло куда-то в бок. Мы начали говорить о производстве, а теперь ты рассуждаешь о продажах (B2B и B2C какое отношение к производству и технологиям имеют?).

Мда, как все запущено. Уроки НР и RIM лучше проигнориовать, потуги Intel и Microsoft на рынке смартфонов тоже.
Эти уроки и потуги нужно учитывать, но ведь есть ещё и "потуги" китайцев на рынке смартфонов.

ограниченный спрос
Чипы для банковских карт и ограниченный спрос... нуну.

2016-03-22 в 14:58 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Мы начали говорить о производстве, а теперь ты рассуждаешь о продажах

Ну так пора бы уже усвоить азбучную истину рыночной экономики - без продаж никакого производства быть не может.

Любая экономическая деятельность начинается с продаж и имеет смысл только в их разрезе.

2016-03-22 в 15:35 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
skuratov-belsky, тебя понесло куда-то в бок. Мы начали говорить о производстве, а теперь ты рассуждаешь о продажах (B2B и B2C какое отношение к производству и технологиям имеют?).
вообще-то разные сегменты рынка требуют разного подхода. Компетенции в создании промышленной электроники совершенно бесполезны в области создания коммерческого продукта. Потому что продукт принципиально разный.

Эти уроки и потуги нужно учитывать, но ведь есть ещё и "потуги" китайцев на рынке смартфонов.
А при чем тут китайцы? Они, кажется, начинали совсем не с промышленной электроники.

Чипы для банковских карт и ограниченный спрос... нуну.
Да. Большой, но ограниченный. Банки закупают строго партиями, в определенное время.

URL
2016-03-22 в 17:01 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Тэцу, Ну так пора бы уже усвоить азбучную истину рыночной экономики - без продаж никакого производства быть не может.
Пора бы усвоить другую не менее азбучную истину. Пока нет производства, говорить о продажах рано. Тем более, когда производства нет даже в планах. Напомню, что все перечисленные компании к теоретическому производству отечественных смартфонов никакого отношения пока не имеют.

Flanker-N, продукт принципиально разный.
И то, и другое — электроника.
Различие в деталях.

Они, кажется, начинали совсем не с промышленной электроники.
Вот именно. У них и того не было.

Банки закупают строго партиями, в определенное время.
Имеешь данные, сколько сейчас в России на руках у населения дебетовых и кредитных карт?

2016-03-22 в 17:13 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
skuratov-belsky, И то, и другое — электроника. Различие в деталях.
Гм. Различия в деталях настолько велики, что производственные линии и опыт разработки неприменимы. Т.е. что есть это производство, что его нет, разницы никакой.

Вот именно. У них и того не было.
У СССР были АЗЛК, ГАЗ, ЗиЛ, КрАЗ, но КамАЗ и ВАЗ предпочли строить с нуля и эти заводы оказались гораздо более конкурентноспособными.

Имеешь данные, сколько сейчас в России на руках у населения дебетовых и кредитных карт?
Имеешь представление насколько чипсет смартфона сложнее чипа банковской карты? Какие требования предъявляются к производству того и другого? Какой уровень допустимого брака?

URL
2016-03-22 в 18:39 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Пока нет производства, говорить о продажах рано.

Это не другая не менее азбучная истина., а абсолютная нелепость. Бизнес начинается с бизнес-плана. А бизнес-план начинается с оценки рынка сбыта. То есть мы сначала говорим о продажах.

2016-03-23 в 08:24 

Не. Не взлетит. Без вариантов.
Внутренний рынок при условии наличия конкуренции просто не поглотит достаточно большую партию устройств, чтобы можно было добиться низкой цены засчет объемов, т.е. при заявленной цене 200$ без отсутствия субсидий на конечный продукт товар по определению будет "ниже рынка" по качеству железа. По софту - я бы тоже не надеялся, т.к. компетенций в разработке мобильных платформ у нас нЭт от слова сАвсЭм.
ПроЭкт имеет смысл при ограничении конкуренции - ну-там враз прекратить покупать мАбилки из стран, которые ввели против нас санкции (Корея, Китай, Индия не вводили, так что тоже ничего хорошего) или ввести какую обязаловку, навроде запрета иностранных аппаратов для госслужащих, ну или там в закон о связи изменения внести - сказать, что право на "мобильную связь и интернет" есть неотъемлемое конституционное каждого гражданина и выдать всем по мАбилке за государственный (Хе-хе!) кошт.

Flanker-N,
я не знаю ни одного смартфона ценой меньше 200 долларов, который бы не был похож на изделие от АвтоВАЗа. Либо работает по собственному хотению, либо функциональность как у "классики". Ну и сервис таких аппаратов отсутствует как класс, а ломаются они не меньше тех, в которых комплектующие стоят больше, чем этот смартфон ;)
Microsoft-Nokia со своими Lumia'ми в этом и более низком сегменте вполне себе зашибись. Сенсорная звонилка с мессенджером и камерой + средняя браузеропускалка и хороший почтовый клиент вполне себе. Считать это "полноценным" смартфоном или нет вопрос, конечно, дискуссионный (Учитывая качество-и-объем стороннего софта, ага), но потребности, гм, целевой аудитории в виде старшего поколения моих родственников покрывает с запасом. Если целью является что-то в этом духе - то я, в общем, за :).

skuratov-belsky,
А, ну то есть А-400 несчитово, ну ок, ок...
В обсуждаемом вопросе? Нет, несчитово. "Роль велозавода ФОРВАРД в развитии авиапромышленности", ага.
МЦСТ - "Эльбрусы" на одноименной архитектуре, техпроцесс 28, об энергоэффективности "Нет, не слышали!", мимо.
Микрон - универсальными процессорами не занимется совсем.
ЗНТЦ - очень нишевые микроконтроллеры.
Еще могу вспомнить "Байкал" - они второй год грозятся целую линейку ARM-процессоров выкатить, но все, на что можно посмотреть - это какой-то mips.
Так что да, компетенций в производстве конкурентноспособных процессоров для мобильных устройств у нас нет. Совсем. И компетенций общего плана, позволяющих "переобуться на ходу" у нас тоже нет.
Да, к вопросу понимания сложности задачи - Intel, у которого все, вроде бы, есть - в мобильные устройства тоже нишмог. Т.е. куча атомов выпускается и вроде как даже много куда ставится, но так, чтобы аж прям "выстрелило", "буря восторгов", "уникальные возможности" или хотя бы даже просто выгодное без субсидий со стороны Intel соотношение цена\качество - неа. Теперь сравниваем возможности вышеперечисленных и Intel - и тяжко вздыхаем. Конечно, адаптация производства ARM у себя - задача в разы более простая, чем создание конкурентноспособного SOC с нуля, но недооценивать её не стоит.

2016-03-23 в 17:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Внутренний рынок при условии наличия конкуренции просто не поглотит достаточно большую партию устройств, чтобы можно было добиться низкой цены засчет объемов, т.е. при заявленной цене 200$ без отсутствия субсидий на конечный продукт товар по определению будет "ниже рынка" по качеству железа.
Вообще-то партия до 20 тысяч аппаратов в РФ продается без проблем, при самом неадекватном подходе к позиционированию. Т.е. в принципе рынок способен сожрать любое гуано. Что же до поддержки, ставлю на то, что аппараты предложат операторам, намекнув на то, что лучше брать отечественное. При таком раскладе можно продавать до 200 тысяч в год. Но вообще-то цель ставится получить цену на уровне китайских фабрик на выходе. Объем партии при этом должен позволить снизить стоимость.

По софту - я бы тоже не надеялся, т.к. компетенций в разработке мобильных платформ у нас нЭт от слова сАвсЭм.
Речь не о собственном ПО, а получении компетенции в адаптации Android'a. Даже о чем-то вроде Flyme OS и прочих цианогенах речь не идет. Только комплект драйверов для готового устройства.

Microsoft-Nokia со своими Lumia'ми в этом и более низком сегменте вполне себе зашибись.
Функциональность мобильной Windows как у ВАЗа. Вроде все как у "мерседеса" по комплектующим, но конкурирует только с 10-летним "опелем")))

Да, к вопросу понимания сложности задачи - Intel, у которого все, вроде бы, есть - в мобильные устройства тоже нишмог.
Смог, но с доплатами. А "атомные" разработки в конце лета будут перезапускать, хотя, кажется, никто уже не верит в то, что это взлетит.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная