Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
20:23 

Про саморегулирующийся рынок и проччую борьбу с противоестественными монополиями

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
На данный момент:

- три крупнейших производителя телефонов суммарно продают чуть меньше 50% всех телефонов. При этом два из пяти телефонов на руках у людей будут либо iPhone, либо Samsung;

- три крупнейших производителя ПК суммарно продают 58% всех ПК. При этом каждый третий ПК в Европе или Америке будет НР, а в целом по миру - Lenovo.

Тенденция на обоих рынках к усилению позиций сильных игроков и размыванию доли слабых. Пару лет назад на рынке ПК лидирующая тройка со скрипом набирала 50%, а на рынке смартфонов едва перебиралась за 40%.

В связи с этим вопрос. А где же невидимая рука рынка и законодательство с равными возможностями для всех? ;-)

@темы: технологии, рабочее, новости, мобильная связь, мифы

URL
Комментарии
2016-10-14 в 21:55 

amen_nah
Ёж-одиночка
Невидимая рука вообще какая-то слишком невидимая. Неисповедимы пути рыночны:gigi:

2016-10-14 в 22:48 

Бледный
Вера и верность!
Невидимая - это та, что залезает в карман гражданина. А та, что неизменно приводит к олигополизации (а периодически - и полной монополизации) нерегулируемых рынков - это другая рука. Вместе они составляют Рыночный механизм, который, посредством множества хитрых схем, алгоритмов и закономерностей, выполняет одну примитивную функцию: перекладывает всё в радиусе своего действия в одну кучку. Когда перекладывать больше нечего, механизм начинает скрести по скальному грунту и с треском ломается.

2016-10-14 в 23:18 

Corvus
That's all.Squadron dismissed....Кто к нам с чем и за чем тот от того и того
Flanker-N, ПК, это ты про ноуты? А то как-то не наблюдаю ни у себя, ни у жены, ни у окружения Леновы и Хьюлетта.

2016-10-14 в 23:52 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Corvus, не только. У буржуинов за океанами принято покупать (и выкидывать) системники целиком. От самих HP или Lenovo на системниках, разумеется, только пластиковая финтифлюшка. И статистика по ПК еще в нулевых считалась только по брендованным системникам в сборе - откуда и такие безумные цифры по 50% у каких-нибудь говнодэлл, говнохэпэ или говнокомпак. А основные каналы продажи - аналоги наших эльдорадо, техносил и прочих юлмартов.

Самосбор, закупка системника на заказ и даже продажа готовых системников в отдельной точке не считалась, и, думаю, не считается и сейчас.

2016-10-15 в 00:57 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бледный, они обе невидимые. Казалось бы, при чем тут тот факт, что акционерами разных компаний являются одни и те же финансовые фонды...

Corvus, нет, это все, кроме планшетов. Если вокруг ты наблюдаешь исключительно Dell, Acer и ASUS, то ничего страшного. Статистика не нарушена. Это оставшиеся члены первой пятерки, которая скушала более 80% рынка.

Тэцу, говнохэпэ или говнокомпак
В статистике IDC это одно и то же, Compaq уже лет 15 как просто суббренд НР.

Самосбор, закупка системника на заказ и даже продажа готовых системников в отдельной точке не считалась, и, думаю, не считается и сейчас.
Отдельно нет, не считается. Ее не вполне понятно как вообще считать. Косвенно, если судить по отгрузкам материнских плат, процов и видеокарт, самосбор и мелкие производители имеют не больше 10-15% от мирового рынка ПК.

URL
2016-10-15 в 01:44 

MadDok
Больно не будет!
где-где, в жопе же :alles:
либдо держишь руку на пульсе, либо с тебя снимают кардиограмму :grob:

2016-10-15 в 14:00 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
нет, это все, кроме планшетов.

Что уже даёт перекос, из-за объёмов продаж ноутбуков. которые около 10-ого года первысили объёмы продаж системников, и по-моему даже в шутках.

В статистике IDC это одно и то же, Compaq уже лет 15 как просто суббренд НР.

Сейчас - да. Раньше - нет, и весь маректинговый мир с замиранием сердца следил за борьбой двух якодзун.

Ее не вполне понятно как вообще считать.

По косвенным признакам. По матплатам, по процессорам.

Косвенно, если судить по отгрузкам материнских плат, процов и видеокарт, самосбор и мелкие производители имеют не больше 10-15% от мирового рынка ПК.

Миоровой рынок ПК - это 70-80% учереждения и орагнизации разной формы собственности.

Ну и да:

Тенденция на обоих рынках к усилению позиций сильных игроков и размыванию доли слабых.

три крупнейших производителя ПК суммарно продают 58% всех ПК.

business.financialpost.com/fp-tech-desk/furious...

2010 г. - у первой пятёрки от 75% до 80% Канадского рынка

books.google.ru/books?id=N1EEAAAAMBAJ&pg=PA36&l...

1992 г. - у ноунеймов от 16 до 11% мирового (читай - США) рынка.

В общем, "всё не так однозначно", но лень гуглить глубже. ))

2016-10-15 в 17:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, Что уже даёт перекос, из-за объёмов продаж ноутбуков. которые около 10-ого года первысили объёмы продаж системников, и по-моему даже в шутках.
А смысл считать отдельно то, что вообще исчезает с массового рынка? В США ноутбуки перевалили за 50% в 2008, по миру в 2009.

Сейчас - да. Раньше - нет, и весь маректинговый мир с замиранием сердца следил за борьбой двух якодзун.
Проверил. Все закончилось аж в 2002 году. Лохматая древность по меркам рынка.

Миоровой рынок ПК - это 70-80% учереждения и орагнизации разной формы собственности.
И кастом им нужен процентах так в 10. Остальным нужно много и одинаковых.

2010 г. - у первой пятёрки от 75% до 80% Канадского рынка
С тех пор тенденция успела дважды поменяться. На фоне всплеска продаж ноутбуков в сектор ломанулись все, кому не лень. Что размыло долю топов. Потом, через пару лет, продажи ноутбуков стали падать, прибежавшие на хорошие продажи свалили, а топы впали в кризис. Из которого Sony вышла вперед ногами, Acer и ASUS пребывают в нем до сих пор, Dell и НР прошли через серьезные внутренние структурные переработки (в последней думали вообще продать бизнес по производству). Только Apple и Lenovo укрепили свои позиции. Первая окончательно отняла премиальный сегмент, загнав старичков на узкое поле рабочих станций, а вторая обнаружила, что на китайском рынке тоже есть люди с деньгами. Сейчас рынок продолжает падать, но топы адаптировались и вновь пошла консолидация.

Но собственно речь не о том, как колебалась суммарная доля топов. Речь о том, что ни к какому разнообразию рынок не стремится.

URL
2016-10-15 в 22:31 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Речь о том, что ни к какому разнообразию рынок не стремится.

Разнообразию чего? В смысле продукции, есть довольно широкий спектр разных моделей, представленный более или менее у всех производителей. Есть нишевые модели (всевозможные геймерские ноутбуки и т.п.). Разнообразия в смысле продукта - хоть жопой жуй.

И я сильно сомневаюсь, что госплан бы потянул такое. ))

2016-10-16 в 01:06 

MadDok
Больно не будет!
И я сильно сомневаюсь, что госплан бы потянул такое. ))


Это овно госплану не нужно от слова совсем.
невидимая рука рынка не регулирует ничего!

2016-10-16 в 01:44 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, я про разнообразие производителей, которые свободно конкурируют и плодятся аки кролики. Свободное предпрнимательство такое свободное...

И я сильно сомневаюсь, что госплан бы потянул такое. ))
А оно ему нужно? К тому же в плановую экономику в чистом виде верить также глупо, как в свободный рынок.

MadDok, невидимая рука рынка не регулирует ничего!
Как это? Она регулирует глубину проникновения в карманы всех и каждого. В том плане, что она все время пребывает в постоянном поиске его дна

URL
2016-10-16 в 11:05 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
я про разнообразие производителей, которые свободно конкурируют и плодятся аки кролики.

Ну так и с ними всё в порядке вроде. Они исправно плодятся, производят и конкрурируют.

Леново и прочие ХП - это не производители как таковые, это преимущественно торговые марки и сервисные центры.

В чём, собственно, проблема-то? То, что на рынке есть аж пять (прописью - пять) крупных торговых марок, занимающих аж целые 58%, вообще не выглядит как проблема, в т.ч. и проблема с конкуренцией.

2016-10-16 в 14:17 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, не пять, а три. Пять занимают больше 80%.

Ну и я бы не назвал их торговыми марками и сервисными центрами. Что каждый из вендоров имеет не по одному заводу, это никак не означает что он не имеет жёсткого контроля над этими производдствами

URL
2016-10-16 в 23:55 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Flanker-N, не имеет. У вендоров в лучшем случае сборочные цеха. Вся комплектуха - сторонние поставщики. Фактически вендор определяет только форму пластмассовой коробки, в которую упаковать детали. Разумеется, грубо, но верно по сути. Лейблы - это каналы сбыта, а не точки производства.

Скажем, у лейбла Apple - оборот 233 ярда. У его субподрячика Foxconn, у которого находится реальное производство макбуков, оборот - 132 ярда. Реальные связи отследить не возможно за корпаративными секретами, но фактически макбучный оборот эппла - это плюс/минус оборот Foxconn. И в этой связке производитель (кому принадлежат средства производства) - Foxconn, а Apple - фактически канал продаж тайваньской корпорации, её "маркетинговое лицо".

2016-10-17 в 00:11 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, У вендоров в лучшем случае сборочные цеха. Вся комплектуха - сторонние поставщики. Фактически вендор определяет только форму пластмассовой коробки, в которую упаковать детали.

макбучный оборот эппла - это плюс/минус оборот Foxconn. И в этой связке производитель (кому принадлежат средства производства) - Foxconn, а Apple - фактически канал продаж тайваньской корпорации, её "маркетинговое лицо".

nuff said. Солнце вращается вокруг Земли.

URL
2016-10-17 в 00:48 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Попробуй подумать над вопросом "Сколько в Apple маркетинга и сколько собственно материального производства". Не сейчас, конечно, лучше завтра на свежую голову.

Материальный объект, который получает на руки счастливый покупатель, производится на фабрике Foxconn. Apple - в этом процессе посредник, через которого проходит товар и деньги, но не производитель.

Добро пожаловать в копроэкономику 21-ого века.

2016-10-17 в 01:03 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, мы разные понятия вкладываем в слово "производитель". И да, Foxconn загружен заказами не только от Apple. И в таком случае Foxconn - тоже не производитель, поскольку это не одна фабрика и не один завод.

Прежде, чем произвести этот материальный объект, он должен быть спроектирован. Что умеет проектировать Foxconn можешь оценить. Пойди в магазин и поверти в руках Highscreen.

URL
2016-10-17 в 09:44 

Flanker-N,
Быстрый гуглёж показывает:
данные цельнотянуты со statistica.com
показывает рост графы others с 23% до 49% с 2009 по 15 годы, не?
Опять же: "концентрация капитала приводит не к исчезновению мелких капиталистов, а к их интеграции в рамках более сложной и масштабной системы производства, в рамках которой они могут производить… по более низким ценам для потребителей и с большей доходностью для себя… Концентрация капитала не ведет к разрушению конкуренции; все обстоит ровно противоположным образом… Привлекая больше капитала и применяя усовершенствованную технику, трест может продавать свою продукцию дешевле, чем корпорация, что и имеет место в действительности" - что мы, собственно, и видим на примере "высоких, высоких отношений квалкомов-фоксконов-и прочих пегатронов с яблоками, ХПями и прочими IBM'ами" )

2016-10-17 в 14:40 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, хм, надо смотреть. Я ориентировался на данные IDC

URL
2016-10-17 в 21:45 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Foxconn - тоже не производитель, поскольку это не одна фабрика и не один завод.

Любое современное производство, вплоть до самого дикого сырья, повязано с другими производствами. Зерно формально растёт из земли, но хрена с два его кто вырастит в современном мире без сельхозтехники.

мы разные понятия вкладываем в слово "производитель".

Именно по этому я дал своё определние:

«кому принадлежат средства производства»

Прежде, чем произвести этот материальный объект, он должен быть спроектирован.

Как раз про эту стивжобсчину я и говорю - если у шараги только пара ботанов у кульмана, а по чертежам на станках херачат кузьмичи у субподрячика, то у шараги нет своего произодства. Эта шарага - не производитель. И не важно, сколько чёрных водолазок напялить на директора.

2016-10-17 в 22:33 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, Как раз про эту стивжобсчину я и говорю - если у шараги только пара ботанов у кульмана, а по чертежам на станках херачат кузьмичи у субподрячика, то у шараги нет своего произодства. Эта шарага - не производитель. И не важно, сколько чёрных водолазок напялить на директора.
Ты, мягко говоря, не в теме того, как проектирование устройств в Apple устроено. Поэтому даю подсказку. Даже две. Первая. Курьер по дороге из аэропорта на фабрику Foxconn пролюбил целый чемодан прототипов, угадай, откуда этот чемодан прилетел? Вторая. Утечки "яблочных" гаджетов в Гонконге бывали, но только в виде компонентов, которые Foxconn заказывает своим контрагентам. Вопрос. Почему целые "яблочные" гаджеты всплывают исключительно в США?

URL
2016-10-17 в 23:55 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Flanker-N, я не увидел связи между курьерами и чертежами с одной стороны и произдственными мощностями с другой. И, как следствие, ничего не понял из тобою сказанного.

2016-10-18 в 00:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, курьер вез не чертежи. Он вез плоды ОКР. В виде прототипов устройств. У Apple нет массового производства, но прототипы он делают сами. Плюс, в случае чего, Foxconn не сможет создать новый iPhone ни через год, ни через пять лет, а Apple запросто сможет найти нового производителя, который, получив деньги этой компании через год-полтора сможет производить новые модели в том же количестве, что и Foxconn. Поэтому Apple - производитель айфонов, а Foxconn - просто контрагент, который их собирает.

URL
2016-10-18 в 00:51 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
в случае чего, Foxconn не сможет создать новый iPhone ни через год, ни через пять лет

Бабушка надвое сказала? Мамой поклялась и зуб дала? Китайские андроиды уже доминируют на рынке.

Apple запросто сможет найти нового производителя

Так Apple каждый раз его ищет. На каждый новый продукт. Это и есть конкуренция на рынке. Корпоративном рынке.

через год-полтора сможет производить новые модели в том же количестве

Год-полтора по меркам этого рынка - смерть. Если вендор два года ничего не будет выбрасывать на рынок, его рыночная ниша будет равна нулю. Так что нет, не может. Любого менеджера с такими идеями вышибут из компании без золотого парашута.

Поэтому Apple - производитель айфонов

Нет никакого "поэтому". Я, во всяком случае, не увидел. Это как сказать, "чувак любит рисовать лошадей, поэтому он конезаводчик и лихой кавалерист". Будут лошади - будет заводчиком. Будет скакать - будет кавалеристом. А пока он про них ролики снимает и продаёт оптом через розничные сети - он ни то, ни другое, и считать его кавалеристом-конезаводчиком - самообман.

2016-10-18 в 01:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, дальнейший спор полагаю бессмысленным. Потому что на каждое твое слово есть 10 "нет, это не так" или "нет, это не совсем так".

URL
2016-10-18 в 09:30 

"Монополию" нужно искать в другом месте: Intel и AMD в сегменте x86, мелких игроков с рынка выдавили, насчет AMD у меня тоже уверенности нет.
В сегменте производительных серверов к вышеперечисленным можно добавить IBM power - машинки специфические, но местами вполне в ходу, SUN'ки сдохли в муках, а больше и нет никто, только ARM в перспективе - но там тоже... "не круг узок, а слой тонок"(Ц).
Мобильные устройства? ARM и тот же Intel, MIPS, извините, все же про другое.
Полтора инвалида на сегмент это как-то... маловато на мой взгляд :shuffle:

2016-10-22 в 01:26 

MadDok
Больно не будет!
Как это? Она регулирует глубину проникновения в карманы всех и каждого. В том плане, что она все время пребывает в постоянном поиске его дна

Оно все время перекладывает из одного в другой!
Из своего в свой :alles:

"Монополию" нужно искать в другом месте: Intel и AMD в сегменте x86, мелких игроков с рынка выдавили, насчет AMD у меня тоже уверенности нет.
у них там с антимонопольным комитетом интересно все получилось, как раз в тему :alles:

2016-10-22 в 01:31 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, "Монополию" нужно искать в другом месте: Intel и AMD в сегменте x86, мелких игроков с рынка выдавили, насчет AMD у меня тоже уверенности нет.
Это по сути корпоративный рынок, где несколько иные правила.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная