Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
01:07 

Про Колчака

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Последние дни прямо какой-то угар по Колчаку, поэтому надо бы высказаться. Все же второй в рейтинге моих личных симпатий русский адмирал ХХ века. Но личные симпатии в основном зиждутся на том, что на безрыбье рак тоже за рыбу сойдет. Если посмотреть на деятельность Колчака как исторической личности, то выяснится прелюбопытное.

Во-первых, придется отбросить всю романтическую шелуху про нервы, передовые взгляды и ебал ли он Тимирёву. Во-вторых, потребуется последовательно разобрать все его достижения. Вот о последних и поговорим.

Начнем с его деятельности как океанографа и полярного исследователя. Как можно узнать из специальных изданий, ориентированных на наяривающих на французские булки, или педивикии, он много чего описал, тщательно работал, заложил основы и... И, собственно, все. Да, время было тяжелое, и то, что он сумел провести экспедицию по поиску Толля без потерь - большое достижение. Но не настолько большое, чтобы можно было реально говорить, что "советская историография замалчивала". Не было среди сделанных им записей никаких фундаментальных открытий, никаких прорывов и монографий, которые бы переводили на иностранные языки или издавали в СССР, потому что без них русской науке не обойтись. Увы. Так бывает. Сумма усилий дала результат в виде прижизненного признания и наград, но за пределами узкого круга специалистов нет ничего существеннее телеграммы об ориентировочном месте гибели барона Толля. Не случись революции и войны, было бы научно-исследовательское судно с еще одним непонятным именем на борту, которое без помощи энциклопедии мало кто бы вспомнил.

Потом пришла Русско-японская война. А теперь признайтесь, кто может без гугла назвать корабль, которым командовал А.В. Колчак? Угу, то-то и оно. Минзаг "Амур" помнят, крейсер "Варяг" распиарен по самое некуда да печально известен броненосец "Петропавловск". Питерцы еще не забывают про "Стерегущий". Из всех перечисленных кораблей только "Амур" реально нанес ущерб японскому флоту. Остальные прославились только своей гибелью. Увы, такая вот у нас была Русско-японская война. Стоит ли удивляться, что "неутомимый полярный исследователь" на ней громких подвигов не совершил. Впрочем, сам он пребывал в уверенности, что на поставленных им минах подорвался крейсер "Такасаго". Однако в этой победе есть целый ряд сомнений, которые настолько велики, что не позволили наградить Колчака за нее.

Далее последовал межвоенный период, в ходе которого Колчак разрывался между штабной работой и полярными исследованиями. И тут он продемонстрировал известную истину, что в результате погони за двумя зайцами догнать ни одного не получится. Наиболее результативная экспедиция достигла всех своих результатов уже без Колчака. Вклад же капитан-лейтенанта в развитие российского флота в принципе не мог быть большим, что бы там биографы ни сочинили в апологетическом угаре. Первая его крупная должность, начальник 1-й оперативной части, ознаменовалась разработкой планов по применению боевых сил Балтийского флота. Деятельность этого флота в 1914-1915 годах по тем самым наставлениям, к которым приложил руку Колчак, была отмечена неспособностью добиться решительного успеха даже в условиях полного превосходства над противником. Это не говорит о том, что Колчак был плохим теоретиком русского флота. Он был просто одним из, на том же уровне, что и все остальные.

Первая Мировая для Колчака делится на два периода: балтийский и черноморский. Во время балтийского снова придётся говорить о том, что часть успехов приписана Колчаку постфактум его биографами, а часть не являет собой ничего исключительного в боевой деятельности русского флота начала ХХ века. Заявление о том, что именно флаг-капитан адмирала Эссена придумал все минные постановки, как оборонительные, так и наступательные, а потом еще и самолично их все осуществил, приходится оставить на совести авторов педивикии. Кстати, об авторах педивикии и Колчаке. Я тут заглянул в статью "Колчак А.В.", и мне сплохело. Плашка "эта статья полна любви и обожания" не отражает всей глубины и широты дрочки вприсядку на АдмиралЪа. Все полярные исследования, вся Русско-японская, вся военно-морская мысль межвоенного периода, строительство флота по программе 1907 года, все морские сражения на Балтике и Черном море - все держалось на узких плечах Александра Васильевича. Правда, для этого приходится играться с датами, местами и фактами, не только подтягивать несчастный "Такасаго" на 20 миль ближе к Порт-Артуру, но и подрывать "Гебена" на какой-то неизвестной мине, а погоню "Императрицы Марии" за "Бреслау"переносить с 21 июля на 8 июля 1916 года. Далее идут стандартные сказки про то, как Колчак завалил все турецкие маршруты минами, так что в 1917 году ни "Гебен", ни "Бреслау" в Черное море не совались. Как это соотносится с мнением Германа Лорея о том, что кораблям банально не хватало угля - известно только любителям французских булок. Если же откинуть все эти страсти по погоням и присказкам о том, что если бы не революция, то Колчак водрузил бы русский флаг над Константинополем, то придется признать, что ничего большего, чем организация активной боевой работы на Черноморском флоте, он не достиг. По меркам русского флота - практически подвиг. По меркам лучших образцов- ничего выдающегося.

А вот с началом революции Колчак натурально поплыл. До лета 1917 года он успешно противостоял революционному разложению Черноморского флота, но уже к концу апреля стало понятно, что потеря контроля - вопрос исключительно времени. Еще через месяц знакомым и друзьям адмирала пришлось думать о том, как того спасти от революционного флота. Затем последовали скитания по Америке и Японии, в ходе которых Колчак искал помощь в борьбе с революционным движением в России. Тут у него были могущественные достижения - раздача невыполнимых обещаний, получение невыполненных обещаний, расписки в получении кредитов, вторичная оплата уже купленного снаряжения. В общем, типичная ситуация для военного офицера, который никогда политикой не интересовался, но попал в оборот к профессиональным политикам и коммерсантам.

За зарубежным позором в делах, в которых он попросту мало смыслил, Колчак с головой окунулся во внутрироссийские дела, в которых он также уже мало понимал. Впрочем, есть основательные сомнения в том, что морской офицер в принципе мог быть хорошим сухопутным командующим. Как бы то ни было, но дальше его путь катился уже только под откос. Введенный во власть военной хунтой, он устроил переворот в интересах этой хунты, но управлять ею так и не смог. С одной стороны генералы, атаманы и прочая шушера, подвизавшаяся на ниве белого движения от Урала до Владивостока делали вид, что Колчак действительно правит Россией, с другой стороны сам адмирал понимал любую систему управления только в виде военной дисциплины. В результате на номинально подконтрольных Колчаку территориях творилось все что угодно. И он даже об этом догадывался, но наивно полагал, что военная победа над противниками важнее, чем реальное наведение порядка в тылу. Итог закономерен. Генерал-атаманы вконец охуели от самовластия на местах, народ охуел от их самовластия и адмиральских показательных порок, в результате которых оказывались биты невиновные и награждены непричастные. Правительство же занималось изданием законов и указов, за практическим выполнением которых никто не следил.

Итог оказался закономерен. Не обеспечив тыл, белогвардейские войска потерпели поражение от красных, которые были способны компенсировать свои потери на фронте. К тому же белые выбирали направления для наступления в зависимости от желания левой пятки, что аукнулось выбором направлений отступления в зависимости от воли противника. Союзники, которые много чего адмиралу обещали на словах, его кинули. Охуевшие хунтисты тоже. Правительству личность Верховного Правителя вообще виделась чем-то средним между плакатом "Родина-мать зовет!" и козлом отпущения. Народ же вообще любит, когда порют не его, а правителей. Так что сдан большевикам и расстрелян Колчак был под бурные и продолжительные аплодисменты со всех сторон.

Вот так в общем выглядит биография Колчака А.В. Перспективный географ, так и не сделавший больших открытий. Перспективный офицер, служивший на одном из самых бесперспективных флотов. И совершенно бездарный политик, который был поднят на самый верх, только чтобы быть сброшенным в самый низ. Стоят ли его поступки того, чтобы быть увековеченными? Вряд ли. История любит победителей и подвиги, а ему не выпало ни того, ни другого.

@темы: умные мысли под пиво, революция, мое, мифы, люди, история, война, Россия, ВМФ

URL
Комментарии
2016-11-16 в 01:43 

Flanker-N, не сочтите за комплимент, но то, что и как вы пишете, приятно и интересно читать.

2016-11-16 в 01:45 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Гваулин, когда-нибудь, я еще и перечитывать написанное начну до того, как выкладывать))) Но вам спасибо за отзыв)))

URL
2016-11-16 в 02:21 

Рыцарь Северного Заката
В моем городе если немного походить, то несложно с улицы Степана Разина попасть на улицу Емельяна Пугачева. Как Вы думаете, стоят ли их поступки того, чтобы быть увековеченными? Ну хотя бы в свете того, что история любит победителей и подвиги, а им не выпало ни того, ни другого

2016-11-16 в 03:08 

КП Лю
А вы что думали?
Рыцарь Северного Заката, ИМХО, и Разину, и Пугачеву в ходе истории случилось стать символами таких вещей, за ради которых их именами назвали улицы не в одном городе. Их ли это заслуга, их ли это победа - сложно сказать. Но до сих пор их имена не сняты с этих улиц по - опять же - историческим причинам. Выпадет ли такой же шанс А.В. Колчаку - да кто ж знает:)

2016-11-16 в 03:11 

Ramiress
Прочитал с искренним интересом, спасибо.) Вопрос - определение Колчака как предателя и военного преступника справедливо на твой взгляд? Послушать некоторых, так чуть ли не Гитлер в миниатюре был.

2016-11-16 в 03:28 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Рыцарь Северного Заката, не уверен в том, что так стоит называть улицы, но оба они в свое время успели стать народными героями. Поэтому переименовывать их топонимы явно не стоит. Как не стоит переименовывать улицу Корчагина. Или 28 панфиловцев. Это уже фольклор.

КП Лю, в народе Колчак остался не как полярный исследователь или герой войны)))

Ramiress, предателя - нет. Военного преступника - да. Если бы у Колчака были идеи как у Гитлера, то мы бы получили своего Гитлера. А так он просто считал, что в борьбе с врагами государства все средства хороши. К тому же, в отличие от большевиков, он не просто невинные жизни погубил, а сделал это понапрасну.

URL
2016-11-16 в 03:45 

КП Лю
А вы что думали?
в народе Колчак остался не как полярный исследователь или герой войны))) Ну у него еще есть шанс стать символом. Чего-нибудь :) Но назовут ли в честь этого чего-нибудь его именем улицу?:)))
И да, спросонья не дописала: большое спасибо за материал, было интересно читать и соотносить со своим впечателением о персонаже.

2016-11-16 в 04:10 

Рыцарь Северного Заката
Flanker-N, а отменены ли приговоры указанным деятелям?

2016-11-16 в 10:24 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, и не стыдно?)) Это же (с придыханием) Роскомпот! А ты так вот, сапожищами, да по нежным интеллигентско-монархистским душам!))))

2016-11-16 в 10:41 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
История любит победителей и подвиги
А публика любит, когда красиво, благородно, с надрывом и дорамами :)

2016-11-16 в 11:37 

Хим Харконнен
House Harkonnen from the volkanic wasteland of Giedi Prime
Я честно говоря не очень понимаю, почему началась вся эта движуха вокруг колчака? Из-за какой-то ср*ной доски?

Мне вот можно сказать не повезло - у меня в городе целый памятник оному деятелю стоит... уже 12 лет.
Памятник_Колчаку_(Иркутск)
И как-то всем пофигу на него :-D

ЗЫ: стартовый текст написан отлично! Интересно было почитать!

2016-11-16 в 12:55 

Sindani
Кошка Ночной Луны
в отличие от большевиков, он не просто невинные жизни погубил, а сделал это понапрасну.
ключевое

2016-11-16 в 12:57 

Рыцарь Северного Заката
в отличие от большевиков, он не просто невинные жизни погубил, а сделал это понапрасну.

Тут вообще все прекрасно!

2016-11-16 в 13:17 

lexiff
гомофобная троллолита
Рыцарь Северного Заката, а отменены ли приговоры указанным деятелям?
Все приговоры были отменены в 1917 году.

приговор же Колчаку до сих пор в силе, пара попыток его реабилитировать провалились.

2016-11-16 в 13:24 

Рыцарь Северного Заката
Все приговоры были отменены в 1917 году.

Вот как? Признаться, не знал. А каким образом были они отменены?

2016-11-16 в 13:48 

lexiff,
Все приговоры были отменены в 1917 году.
Шта-аа-ааа?!

2016-11-16 в 13:59 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, Рыцарь Северного Заката,
В связи с окончанием самого государства.
Насколько я помню Советы отказались наследовать Царской России.

2016-11-16 в 14:37 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
КП Лю, пожалуйста! А насчет назовут ли в честь Колчака - сложный вопрос. С одной стороны могут в булкохрустном угаре назвать, а с другой объективно ему можно присуждать почести по совокупности, но тут в совокупность влезает деятельность, которая антиподвиг.

Рыцарь Северного Заката, отменены не приговоры, а государство, которое их выносило. Российской Империи де-юре никто не наследует, что дает основание потомкам Романовых претендовать на несуществующий трон.

в отличие от большевиков, он не просто невинные жизни погубил, а сделал это понапрасну.

Тут вообще все прекрасно!

Что-то не так? Я могу понять и признать оправдательные мотивы за людьми, которые жертвовали жизнями (своими и чужими), но делали лучше. Колчак наплевательски относился к жизням людей, но при этом не добился ничего.

Дворовый кот, а должно? Не ссы в роскомпот, там Михалковы ноги моют? ;)

TrashTank, вот не надо сюда вот этого! К Скеллену уже призвали)))

Хим Харконнен, спасибо! А срач из-за доски так воскипел, потому что у нас все как-то интересно пытаются примирить народ с историей, вытаскивая не тех и не там. Влепи доску Колчаку на заборе какой-нибудь в/ч в Кронштадте 80% не заметили бы никогда. Но после ажиотажа с переименованием Войковской в Москве и установкой доски Маннергейме в центре Питера, идея была обречена на провал.

Sindani, на мой взгляд тоже. Как правитель России Колчак проявил себя как совершенно несостоятельный политик, который сделал только хуже.

lexiff, Насколько я помню Советы отказались наследовать Царской России.
Формальной отмены приговоров не было. Но у нас есть носители той госудрственности, так что как только кирилловичи придут к власти, так сразу можно будет говорить о необходимости признания всех актов и законов до октября 1917 года действующими)))

URL
2016-11-16 в 14:46 

lexiff,
Насколько я помню Советы отказались наследовать Царской России.
Ну и каким образом "отказ наследовать" (На полях заметим, что СССР отказывался от внешних обязательств РИ (И то - с исключением в виде Гаагской конвенции, которую как раз таки признали), про как-то зафиксированный отказ от внутренних обязательств мне лично неизвестно. Опять таки, "Декреты о суде" явным образом разрешали использование законов РИ при судопроизводстве "в том случае, если они не противоречили прямым указам\решениям бла-бла-бла и "революционной (sic!!!) целесообразности".) одного государства другому приводит к автоматической "отмене приговоров" - мне хоть убей не понятно. ЕМНИП, "узников царского режима" выпускали не по причине "отмены приговоров" а по амнистии... большую часть - еще Керенского, а кто-то так и сидел ).

2016-11-16 в 14:52 

Flanker-N,
Что-то не так? Я могу понять и признать оправдательные мотивы за людьми, которые жертвовали жизнями (своими и чужими), но делали лучше. Колчак наплевательски относился к жизням людей, но при этом не добился ничего.
Нуууу... Оценивать принимаемые решения исходя из информации, которой лицо, их принимавшее _не обладало_ считается (Или считалось? Гм...) моветоном.
Т.е. оценивать "роль личности в истории"(ТМ) таким образом может и можно - а вот саму личность (Явно не знавшую на момент "наплевательского отношения"(ТМ) что "ничего не добьется") - однозначно не стоит. Как-то так.

2016-11-16 в 16:49 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, эм, я немного о другом. Оценка личности и ее эффективности проводится именно исходя из послезнания. Т.е. мы знаем, что был прав тот, кто рискнул, пожертвовал и добился успеха. И что был не прав тот, кто рискнул, пожертвовал, но успеха не добился. Если мы не будем вводить фактор конечного успеха, то невозможно будет делать выводы на будущее. Собственно это и подразумевается под пониманием "актуальности исторического исследования".

URL
2016-11-16 в 18:08 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, Не ссы в роскомпот, там Михалковы ноги моют? Бери выше! Они к нему прикладываются, как к кагору на причастии!) Это ж время румяных гимназисток, галантных офицеров и вин братьев Елисеевых!)

2016-11-16 в 18:26 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, Они к нему прикладываются, как к кагору на причастии!)
А вштыривает их как с бутылки водки! Вот и очередная душа поэта не вынесла слов о том, что вымазал АдмиралЬ свои белые перчатки в говне и крови по самый локоть. Причем ладно бы с пользой для дела какой, а на поверку оказалось, что исключительно ради того, чтобы чины дореволюционные на год еще вернуть и пару праздников профессиональных обратно запилить. Енто мужикам сиволапым непонятно, какой в том прок, а РосКМПотовцам все очевидно. Кто орлов на погоны вернул - тот хороший. Кто звезды на кокарду лепил - плохой. СУГС! МХПИ!

URL
2016-11-16 в 18:30 

Sindani
Кошка Ночной Луны
Flanker-N,
Там у тов. Пучкова новый синефил вышел про фильму "Адмиралъ" где он с Юлиным разбирает жизненный путь Колчака

2016-11-16 в 18:34 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Sindani, к сожалению, Юлин - тот же Шкипер, только упоротый в другом направлении. Выпуск из энтомологического интереса гляну, собственно с этого выпуска пациент и перевозбудился.

URL
2016-11-16 в 18:37 

Flanker-N,
Оценка личности и ее эффективности проводится именно исходя из послезнания. Т.е. мы знаем, что был прав тот, кто рискнул, пожертвовал и добился успеха. И что был не прав тот, кто рискнул, пожертвовал, но успеха не добился.
Ээээ... Ээээ... Ээээ... Ну вот прям и не знаю, что сказать. Вот просто совсем не знаю.
Т.е. конечный успех в стиле "а потом я выиграл миллион в лотерею" - автоматически делает человека "эффективным собственником бизнесменом", чей опыт достоин изучения и повторения? "Победа ВСЕ списывает" и является источником ПРАВОТЫ(ТМ)?
\Очень забавно, что при всех расхождениях с исходным постом я согласен и по форме и по сути\
Если мы не будем вводить фактор конечного успеха, то невозможно будет делать выводы на будущее. Собственно это и подразумевается под пониманием "актуальности исторического исследования".
Советская историография это уже проходила:
Пародия на авторов
некоторых исторических трудов

Мы сегодня поем тебе славу.
И, наверно, поем неспроста,-
Зачинатель мощной державы
Князь Московский - Иван Калита.

Был ты видом - довольно противен.
Сердцем - подл...
Но - не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь.

Ты в Орде по-пластунски лазил.
И лизал - из последних сил.
Покорял ты Тверского князя,
Чтобы Хан тебя отличил.

Подавлял повсюду восстанья...
Но ты глубже был патриот.
И побором сверх сбора дани
Подготавливал ты восход.

Правда, ты об этом не думал.
Лишь умел копить да копить.
Но, видать, исторически-умным
За тебя был твой аппетит.

Славься, князь! Все живем мы так же -
Как выходит - так и живем.
А в итоге - прогресс...
И даже
Мы в историю попадем.(С)

2016-11-16 в 18:50 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Т.е. конечный успех в стиле "а потом я выиграл миллион в лотерею" - автоматически делает человека "эффективным собственником бизнесменом", чей опыт достоин изучения и повторения? "Победа ВСЕ списывает" и является источником ПРАВОТЫ(ТМ)?
Вообще-то нет. Речь о том, чтобы разбираться в том, какие из этих подвигов и жертв привели к конечному успеху. Колчак как раз выиграл тот самый миллион в лотерею, стал нежданно-негаданно Верховным Правителем России, но спустил его в унитаз. Как тут без послезнания обойтись.

Советская историография это уже проходила: Пародия на авторов некоторых исторических трудов
Советская историография была не так плоха, как нынешний писец. Тот же Калита, действительно для истории Государства Российского оказался исторически прогрессивным и хорошим правителем. Для Москвы ;)

URL
2016-11-17 в 09:04 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
К Скеллену уже призвали)
А шо, Степашка неосторожно употребил волшебное слово на букву "д"???)))

МХПИ!
Щито, простите? "Мы хрустим, призывая Империю", "Московский Хрустно-Прогрессивный Институт", чи шо?

2016-11-17 в 23:59 

Groemlin
Flanker-N, хорошо сказано.:)

2016-11-18 в 00:19 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
TrashTank, А шо, Степашка неосторожно употребил волшебное слово на букву "д"???)))
Нет, но ритуал был проведен, и д. демон явился!)))

Щито, простите? "Мы хрустим, призывая Империю", "Московский Хрустно-Прогрессивный Институт", чи шо?
Я про вот этих клоунов:



Groemlin, спасибо!

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная