21:16 

Про монархию в России

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Некоторые личности продолжают страдать от того, что монархия в России закончилась в 1917 году. Дескать, если бы не революция, то процвели бы мы по самое не могу. Ни на минуту не подвергая сомнению тезис о том, что революция - это плохо, предлагаю все же взглянуть на то, что было бы, если бы в 1917 году монархия устояла.

Для начала несколько оговорок. Все события, которые происходят вне зависимости от политического строя в Российской Империи, в этой альтернативе также случаются. Все ситуации, которые могут быть в пользу и не в пользу монархии, трактуются в ее пользу. Но никакие гипотетические события, происходящие после 1917, года не трактуются в более позитивном ключе, чем их аналоги до 1917 года. И, самое главное, ответвление от реальной истории считаем с конца февраля 1917 года.

Поясню последнее. Для того, чтобы предположить, что революционная ситуация к 1917 году не сложилась, нужно предполагать, что на русском политическом поле появилась личность, ранее никогда не встречавшаяся. Нужен реформатор, способный осуществить масштабные преобразования во всех сферах жизни государства, причем сообразно моменту и до конца. И он не может быть монархом. За всю историю царской власти в России таких личностей не было. А Николай Александрович Романов однозначно на роль такого преобразователя не годился. Размышлять на тему, что было бы, если бы Николашка не был царём-тряпкой или вдруг на его месте оказался другой человек, совершенно непродуктивно. Это будет уже не историческая реконструкция, а роман про попаданцев. Поэтому начнем с более-менее вероятного допущения, что Николай II сумел где-то между 23 и 26 февраля 1917 года отрастить яйца, отчего мятеж в Петрограде был более-менее успешно подавлен. Да, у меня нет ответа, каким образом бунт в Питере мог быть подавлен, но мы договорились, что можем выбирать решения в пользу монархии. Поэтому допустим, что Николай дал Родзянко ответ на телеграммы 26 февраля и в них были инструкции по поддержанию порядка в столице. А из верных частей была сформирована карательная экспедиция, которая справилась с бунтом гарнизона, подобно тому, как это удалось в 1905 году с Морским экипажем в Севастополе.

Разумеется, масштаб волнений в 1917 году будет большим, чем в 1905, но предположим, что страна все же не рухнула в пучину гражданской войны. И даже смогла к апрелю 1917 года несколько разрешить транспортный кризис. Однако это дает нам не только решение проблемы продовольствия в крупных городах, что снимает заметную часть напряженности, но и толкает армию к проведению более активных действий на фронте. Т.е. помимо имевшего место в нашей реальности неудачного наступления Юго-Западного и Западного фронтов, мы получаем еще и наступление Восточного фронта. Никаких предпосылок к тому, чтобы какое-то из них стало радикально удачнее реальной истории, нет. А вот исчерпание запасов снаряжения становится более реальным. В итоге к осени, возможно, линия фронта и дальше на западе, но вот боеспособность войск вызывает большие сомнения. В итоге я бы предположил, что вместо концентрации усилий на Западном фронте Германия в марте 1918 года попробует вывести Россию из войны военным путем.

Отступать российской армии еще было куда, поэтому ничего, кроме потерь и нового ослабления авторитета власти, это наступление не несет. Здесь уместно было бы сказать, что разгром армий (а он неминуем, вспоминаем все предыдущие чисто немецкие наступления на русские войска) и сохраняющиеся проблемы с продовольствием (они не от большевиков, а от того, что у нас под ружьем 10% населения страны) вновь создают опасность бунта. Но мы же договорились считать все в пользу монархии? Так что идем дальше и лучше взглянем на любимую апологетами роскомпота Босфорскую операцию. Говорят, что если бы не большевики, то Колчак взял бы Константинополь. А теперь сравниваем ресурсы, которые были у Британии и Франции с ходом операции в Дарданеллах. Оснований считать, что Черноморский флот окажется более эффективным, чем флоты союзников, а турки под немецким командованием в Босфоре будут действовать хуже, чем ранее в Дарданеллах, никаких. Т.е. высадиться-то Колчак высадится, но взять 10-тысячным десантным отрядом Стамбул... В лучшем случае будет продолжаться масштабная перевозка все новых и новых подкреплений и русские войска сумеют усидеть на позициях до конца войны.

Почему важна эта Босфорская операция? Да по той причине, что на мирных переговорах она даст мощный повод требовать передать России как минимум Босфор. А как максимум - вообще всю проливную зону. Исходя из поведения Николая II во время переговоров с японцами в 1895 и 1905 годах, приходится предполагать, что требовать российская делегация будет максимум. А это столкновение как минимум с интересами Англии. С большой вероятностью и с Францией будут проблемы. Вообще, итоги Первой Мировой войны для Российского государства в любом случае будут крайне тяжелыми. Компенсировать свои потери за счет репараций не выйдет, поскольку лишний год участия в войне приведет к еще большему долгу перед странами Антанты. Лишние активные боевые действия потребуют больших поставок вооружения и снаряжения, лишних жертв и лишнего напряжения экономики. Причем голод и эпидемии, в реальности выпавшие на Гражданскую войну, будут обусловлены этой победой.

Быстрой демобилизации не выйдет. Войска будут нужны для контроля над захваченными регионами Турции, для усмирения Польши (гонорове паньство найдет кому подлизать, чтобы в очередной раз побороться за независимость), да и просто упорядоченный вариант роспуска армии гораздо медленнее того, что имел место в ходе революции. Никаких причин считать, что имевшиеся имперские институты власти окажутся эффективнее, чем они были до 1917 года, нет. Т.е. эпидемия "испанки" в 1918 году все равно случится. Как и голод в Поволжье в 1921-1922 годах. Масштаб будет меньший, но не в разы, а на проценты. В любом случае это станет еще одним испытанием государственной власти на прочность. Это уже третья благоприятная для революционеров ситуация, когда от царского правительства потребуется действовать крайне эффективно, чтобы не допустить взрыва.

Но продолжим исторический экскурс. В целом, оправившись от голода начала 1920-х, Российская империя за счет сохранения интеграции в мировую экономическую систему будет жить достаточно хорошо. С одной стороны, это плюс. Экономика будет расти, пусть и не взрывным темпом, но и старт будет с куда более высоких позиций, чем у СССР. С другой стороны, повторится ситуация после революции 1905-1907 годов. Тучные годы позволят не доводить начатые реформы до конца. Но это еще не самое плохое. Великая депрессия, начавшаяся в 1929 году, неизбежно ударит и по Российской империи. А царю Николаю будет уже больше 60-ти. А цесаревич Алексей все так же болен гемофилией. Поэтому на экономический кризис будет накладываться политическая нестабильность из-за неуверенности в будущем страны. И даже вариант, что мы имеем полноценную конституционную монархию, не спасет. Все равно политические элиты будут концентрироваться вокруг разных претендентов на трон. А ведь мы знаем, что с 1929 начинаются неурожайные годы, пик которых будет достигнут в 1931-32 гг. Т.е. снова страна оказывается в условиях политического и экономического кризисов одновременно. И бремя социальных проблем, порождаемых сословной системой, характерной для монархии, никуда не девалось.

Между тем, история уже знает пример, куда может зайти слабая монархия, оказавшаяся "побежденной в лагере победителей". Королевство Италия наглядно продемонстрировало, куда сильная личность может завести такое государство. Скажете, нереально? Отнюдь. Давайте по пунктам:

1. Мировая война не решила ни внешних, ни внутренних политических проблем Российской империи;
2. Подрывная революционная деятельность велась во многом не русскими и не православными (СМИ легко из «во многом» делают «всегда»);
3. Государство не претерпело существенных преобразований, оставаясь патриархальной крестьянской страной;
4. Организации в духе "Союза Михаила Архангела" находят если не поддержку, то понимание со стороны властей;
5. Во всем мире кризис, выход из которого видится только в решительных мерах.

Если этих пяти недостаточно, то вспомним, что экономические связи с Германией у нас будут сохраняться, а в 1933 году там приходят к власти очень интересные личности. Которые ищут способов ремилитаризации страны. А у нас закупленные по дешевке в первой половине 1920-х вооружения русской армии начинают требовать замены. Своя промышленность ни по количественным, ни по качественным показателям удовлетворить амбиции не может. И ничто не мешает немецким промышленникам просто прикупить какой-нибудь заводик в России. Или сотрудничать, как со шведами и швейцарцами. А наши границы на Дальнем Востоке готовы попробовать на зуб японцы. И отношения с Францией и Британией далеки от хороших, тогда как американцы еще кормят «японского дракона». И нет никаких масштабных идеологических противоречий с немецким нацизмом, ибо на кузена Вилли у Николя не мог не остаться зуб. Зато есть неудовлетворенность от половинчатого решения по проливам и обида на британскую политику дестабилизации Средней Азии.

Добро пожаловать во Вторую Мировую войну, где у немецкого национал-социализма есть замечательный союзник - русский православный монархизм. Как вам такая альтернативная история?

@темы: умные мысли под пиво, революция, политикака, мое, история, аналитика, альтернативная история, Россия

URL
Комментарии
2016-11-19 в 21:34 

Сигурд Лис
Get lucky
брать писать и выкладывать анонимно в интернеты... только совсем анонимно, с фальшивой проксёй, подменным маком и ложным IP

2016-11-19 в 21:38 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Сигурд Лис, на самом деле я просто обобщил общеизвестные исторические факты. Просто небольшие поправки относительно сохранения у власти Николая II. А так-то я не за и не против монархии.

URL
2016-11-19 в 21:52 

Мельхеор
No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Разве национал-социализм не возник во многом как реакция на коммунизм?
Тоесть конечно все равно в Германии был бы бургут, и все равно бы евреев вешали (их всегда того, под горячую руку) но весьма возможно не в такой форме и без "красной угрозы" его бы начали душить куда раньше.
И в итоге была бы скорее вторая Первая Мировая, чем Вторая Мировая... Не то что бы это сильно лучше.

2016-11-19 в 22:56 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Мельхеор, Разве национал-социализм не возник во многом как реакция на коммунизм?
Нет. Ни в коем разе:
1. Идеи нацизма зародились задолго до того, как коммунисты пришли к власти. Причем эти идеи возникли среди власть имущих и близких к ним;
2. Национал-социализм активно развивался в Британии, которая никакой коммунистической угрозы не испытывала. Еще меньше влияния российский коммунизм мог оказать на становление и развитие итальянского фашизма;
3. В Германии была собственная коммунистическая партия, которая крайне активно действовала во время развала Германской империи. Столкновение националистов и коммунистов в 1918-1919 произошло бы вне зависимости от исхода русской революции. Можно даже предположить, что ряд деятелей потерпевших поражение в России приняли бы участие в немецкой революции.

весьма возможно не в такой форме и без "красной угрозы" его бы начали душить куда раньше.
Во-первых, в рассмотренной альтернативе у германского национализма был бы достаточно влиятельный союзник, который бы вполне обеспечил выживание Рейха. Во-вторых, у национал-социалистов была поддержка в правящих кругах Британии и Франции, основанная на идеологической близости. В-третьих, в данной альтернативе не рассматриваются вопросы глобальных перемен, а лишь показывается сколько уязвимостей имел монархический строй и насколько не очевидными могут быть стечения очевидных обстоятельств.

И в итоге была бы скорее вторая Первая Мировая, чем Вторая Мировая... Не то что бы это сильно лучше.
Два момента. Первый - идеи пангерманизма в немецком обществе жили с конца XIX века. Второй - в условиях мирового кризиса и опустошения Германии восстановить ее можно только под руководством некоторой тоталитарной силы. Складываем два и два и получаем неизбежность прихода к власти националистов. Вопрос только в том, был бы это национал-социализм или же национал-корпоративизм по итальянскому образцу. По мне, так от замены НСДАП на какую нибудь Христианскую Пангерманскую национальную партию евреям в лагерях и всей Европе никак бы не полегчало.

URL
2016-11-19 в 23:09 

Сарт
Битие определяет сознание.

Добро пожаловать во Вторую Мировую войну, где у немецкого национал-социализма есть замечательный союзник - русский православный монархизм. Как вам такая альтернативная история?

богоугодно

2016-11-20 в 00:02 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
русский православный монархизм как союзник Рейха - это замечательно.
А как быть с планами даже не столько автора "Майн кампфа", сколько его идейных и, в особенности, финансовых вдохновителей на территории и ресурсы на Востоке?
При всех декларациях, дранг нах остен не против коммунистов же был.

2016-11-20 в 00:15 

fire-dragon
muxoe_kuco, Политики говнюки, так что перекрасились бы и сотрудничали.

2016-11-20 в 00:28 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Политики говнюки

fire-dragon, никаких сомнений)

так что перекрасились бы и сотрудничали

Дядя Джо тоже сотрудничал как мог, ибо время было дороже любых фанаберий, но Рейху в любой реальности нужны были ресурсы и территории. Возможно, при поддержке РИ фюрер дожал бы Англию, но потом всё равно полез бы на восток. А при всех условиях развития промышленности и комплектования вооружения для армии (как перед 1905, так и перед 1914, тенденция, однако) РИ оказалась бы в глубокой... скажем, неприятной ситуации.

2016-11-20 в 00:32 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
muxoe_kuco, а зачем воевать за то, что можно купить? Все ресурсы альтернативной Российской империи немцы имели бы возможность совершенно легально обменять на то, что им удавалось производить. Кроме того, на начальном этапе, владельцам заводов, планирующих производство запрещенного для Германии оружия ничего не стоило бы вывести свои производства в Россию. А получив опыт на малосерийном производстве все наработки и специалистов вернуть обратно.
Что же касается автора "Майн Кампфа", то кто сказал, что на его месте не оказался бы другой? Кроме того, в том виде, в котором мы знаем эту книгу, она бы не появилась на свет. Антисоветизм Гитлера проистекает из антисемитизма, он говорит о замене германского элемента на еврейский в руководстве страны, в то время как при сохранении империи этого не происходит. Напротив, люди вроде Маннергейма и Келлера получают шанс выдвинуться на волне борьбы с революцией. А вот Розенберг мог бы невозбранно заниматься своей публицистикой в России, "Протоколы Сионских мудрецов" тут было бы кому почитать ;)

URL
2016-11-20 в 00:40 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Flanker-N, землюшку-то не купить) А куда развиваться тысячелетнему Рейху без восточных территорий?
Беда в том, что революции (а не только октябрьский переворот, по мнению отдельных неучей) спонсировал, скажем образно, мировой капитал не для собственного развлечения, но для воспрепятствовать промышленному развитию конкурента. Без революций сохранённая промышленность РИ неминуемо должна была развиваться. Поэтому любому, а не персонально Адику, лидеру Рейха была бы поставлена задача прекратить это безобразие. Предложили бы другие нюансы идеологии. А все рюшечки типа антисемитизма и прочих изысканий применялись бы сугубо внутри Рейха и читались бы для развлечения в РИ.

2016-11-20 в 00:41 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
фюрер дожал бы Англию, но потом всё равно полез бы на восток.
Дожав Англию он получил бы возможность грабить награбленное. Т.е. британские колонии. Кроме того, фюрер может и бесноватый, но те, кто давал ему деньги - однозначно нет. Поэтому они должны были бы задуматься над тем, кому сплавлять высокотехнологичную продукцию. Российская империя в этом отношении - идеальный рынок: мощное лобби, мизерное собственное производство, высокая коррумпированность, но высокая потребность в высококачественных товарах. И проблемы с Японией. Чуть-чуть политики в духе последнего кайзера и можно забыть о любых поползновениях к освобождению братушек-славян из-под немецкого ига. А там и вовсе протолкнуть на престол германофила.

URL
2016-11-20 в 00:54 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
землюшку-то не купить) А куда развиваться тысячелетнему Рейху без восточных территорий?
В Африку! На Ближний Восток! И т.д. выше я уже написал, что остаются бесхозные британские колонии, в которых землицы поболе, чем в европейской части России. Считать немцы вполне умели.

воспрепятствовать промышленному развитию конкурента. Без революций сохранённая промышленность РИ неминуемо должна была развиваться.
Угу. Смотрим как бурно развивалась российская промышленность в 1907-1913 гг. Oh, sh*t! Все турбины мы заказываем в Германии. 90% электрооборудования - в Германии и Бельгии. Бензиновые двигатели - во Франции. Да и капитал нужно куда-то выводить. Неграм в Африке европейская резанная бумага без надобности. Англия и Франция - составные части Рейха, а капитализация растет. С американскими банкирами дружить будем (идеологически вредно и потенциально опасно) или тупым русским дадим, чтобы он провернули и нам с процентом возвратили?

Предложили бы другие нюансы идеологии. А все рюшечки типа антисемитизма и прочих изысканий применялись бы сугубо внутри Рейха и читались бы для развлечения в РИ.
Для того, чтобы выжить российской монархии потребовалось бы каким-то образом мобилизовать население, объяснить, почему это добрый царь-батюшка так регулярно лажает. Причем народное восприятие, что это жена-немка интригует после победы над Германией уже точно не подходит. Немцы до конца 1920-х однозначно сидят в жопе и не отсвечивают. Значит кто-то должен быть виноват. С умом и сообразительностью Николашки на эту роль мог бы быть назначен кто угодно, но евреи и вообще инородцы - очень выгодный вариант. Минимум усилий - максимум пара народного гнева в свисток.

URL
2016-11-20 в 01:05 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Flanker-N, во многом да, и, в общем, самое тонкое место - убедить Рейх искать свободное пространство вне РИ. Да - ок, фройндшафт и гешефт, нет - царская резиденция переводится в Самару, а зап.граница РИ идёт по линии А-А.

2016-11-20 в 01:25 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
muxoe_kuco, это "тонкое место" на самом деле гораздо толще, чем может показаться. Идеологического антагонизма с РИ у пангерманистов нет. По происхождению любой из великих князей объявляется арийцем без вопросов. Немецкие колонисты не испытывали и не испытывают никаких проблем (сравниваем истории фон Эссена и Эбергарда с историей Баттенберга). Т.е. нет ничего, что должно было бы однозначно отвращать немцев от России.

URL
2016-11-20 в 11:39 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Flanker-N, идеология - штука гибкая, гнётся под весом баблишка только в путь)
Да, сами по себе немцы против РИ ничего не имели, их могли хорошенько обработать, как оно и произошло.

2016-11-20 в 12:05 

*Фармазон*
Ты не можешь быть пиратом, если у тебя нет бороды. Я так сказал. Мой корабль — мои правила
Нужен реформатор, способный осуществить масштабные преобразования во всех сферах жизни государства, причем сообразно моменту и до конца. И он не может быть монархом. За всю историю царской власти в России таких личностей не было.
Петр I, не?)

2016-11-20 в 13:42 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
muxoe_kuco, обрабатывать - могли, а вот насколько успешно, это вопрос. С одной стороны пангерманисты изначально настроены против славян, а с другой у нас не будет такого мощного влияния антибольшевизма.

URL
2016-11-20 в 13:43 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
*Фармазон*, гм, ты пропустила условие "не может быть монархом")))

URL
2016-11-21 в 08:02 

КП Лю
А вы что думали?
И никакой блокады Ленинграда, и жили бы себе, попивая хорошее немецкое пиво с немецкими колбасками...(с)
Хотя, думаю, перспективка бы была со-овсем другая. Впрочем, меня бы в той стране просто не было, так что...

2017-01-16 в 20:57 

Угол_Кастера
Прочитал. Не понял. Перечитал. Картина в голове медленно, но сложилась. Свастика Немецкая и Свастика Русская, только знамёна разные и рожи у солдат всякие - хмурые и круглые. И тут моя крыша начала рушиться...:bricks:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная