18:31 

Про высокие технологии

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
"Новейшая" украинская ракета использует Raspberry Pi вместо системы наведения.

Оружие появилось месяцем ранее на выставке "Bezpeka Security Trade Show", где Украина показывала свои последние достижения в области военных технологий.

А что случится если флешка будет повреждена после запуска?

Ну и конечно, как же еще закрепить блок управление в ракете как не желтой стяжкой.


@темы: Уркаина, без комментариев, вооружения, не мое, новости, технологии, треш, угар и содомия

URL
Комментарии
2016-11-22 в 18:57 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Что при весе платы в 45 грамм даст аж 10 Ньютонов... впрочем, нет - не даст на глазок меньше 9 выходит - смешно, да?
А на какую нагрузку вся эта пайка рассчитана, а? Кто-нибудь ее хотя бы на 10 Ньютонов испытывал?

Вроде - только для "смерча".
Если для "смерча", то там начальная скорость гораздо выше. ЕМНИП, порядка 2000 м/с. И ракета также вращается.

Лечится компаундом, монтажной пеной... или тупо стяжкой - несколько десятков секунд на вибростенде выдержит, а больше и не надо.
Монтажная пена тут ничего не даст. Компаунда на фото нет. Стяжки плохо живут даже от вибраций автомобиля. На тех же Raspberry Pi собирают кастомные компы для машин, которые периодически от вибраций глючат, несмотря на заливку смолой.

Так в нем тоже - ни одной движущейся части. Если с соединениями не накосячить, и сориентировать по направлению ускорения - что с ней будет-то? С табуретки уронить, и то ускорение больше будет.
20g при падении с табуретки? Серьезно? И что-то я на фото не вижу ориентации по направлению ускорения. Мое мнение о качестве пайки китайцами микросхем также не претерпело изменений.

Там еще и GPS дишманский, ага. Будет КВО метров 70 вместо 300 с гаком по паспорту - уже хлебушек.
У одной из восьми ракет. Это существенно повлияет на вероятность попадания, ага-ага. И да, надо китайцам сказать, что они лохи позорные. 10 лет пилят ГСН для аналогов "Смерча", но так и не вышли на заявленные 70 метров. Теоретически должны быть, а фактически никак стабильно уложиться в такое КВО серийным изделием не выходит.

URL
2016-11-22 в 21:53 

Flanker-N,
А на какую нагрузку вся эта пайка рассчитана, а? Кто-нибудь ее хотя бы на 10 Ньютонов испытывал?
Не-а. Это же-ж деньги тратить! Сертифицированная лаборатория, сертифицированное оборудование, сертифицированная программа исследований, с десяток плат из разных серий - данунах! Но если хотите, я поставлю на нее килограммовую гантель - уверяю, работать она от этого не перестанет )))
Если для "смерча", то там начальная скорость гораздо выше. ЕМНИП, порядка 2000 м/с. И ракета также вращается.
А) Из всех советских РСЗО вращается в полете только ракета от "смерча", насколько я знаю. Ноу-хау такое, ага.
Б) Ради Аллаха, милостивого и милосердного - урежте осетра, а? Тут на _конечном_ участке траектории у тех же "Точек" 1000 м\с не набирается, а вы про начальную говорите! Тут и в 200-то поверить не получится, не то, что в 2к... Будет не 50, а 70 м\с - монопенисуально для задачки.
Монтажная пена тут ничего не даст. Компаунда на фото нет. Стяжки плохо живут даже от вибраций автомобиля. На тех же Raspberry Pi собирают кастомные компы для машин, которые периодически от вибраций глючат, несмотря на заливку смолой.
Изделие принципиально _одноразовое_ и с очень небольшим сроком жизни, сравнивать с сотнями часов на вибростенде - смысла никакого.
20g при падении с табуретки? Серьезно?
Ну, самая грубая прикидка - скорость с полметра будет sqrt(2*9.8*0.5)=3.1 м\с, импульс при ударе о землю - mv=3.1*0.045=0.1395, при времени удара (С потолка) 0.02 сек mv=Ft, сила - 7 Н. Практически сопоставимо.
И что-то я на фото не вижу ориентации по направлению ускорения.
Я тут вообще ничего не вижу )
Мое мнение о качестве пайки китайцами микросхем также не претерпело изменений.
Китайская пайка - последнее за что тут стоит бояться. Вот разъемы, крепеж - еще туда-сюда, а текстолит-дорожки-кристаллы - что им будет-то? Один черт, не руками паяют ).
У одной из восьми ракет. Это существенно повлияет на вероятность попадания, ага-ага.
Ну, в эпицентр точно попадет ))).
Не, серьёзно - вот электроника это последнее, о чем бы я беспокоился. По сравнению с механикой рулей - ломаться в этой системе наведения просто таки нечему. А если учесть, что сами ракеты гарантийный срок от производителя уже выработали - там еще и со стабильностью горения топлива проблемы должны быть. Ставить сюда что-то существенно более дорогое - смысл? А так - прилетит одна из восьми "по месту" а не "в направлении цели" - уже праздник.

2016-11-23 в 01:10 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Но если хотите, я поставлю на нее килограммовую гантель - уверяю, работать она от этого не перестанет )))
Одновременно придется достать ее из морозилки, подогревать промышленным феном и под низ пристроить перфоратор. Вот тогда получится что-то похожее на имитацию боевого применения. Ах да. Не забыть предварительно грохнуть с высоты человеческого роста)))

А) Из всех советских РСЗО вращается в полете только ракета от "смерча", насколько я знаю. Ноу-хау такое, ага
Щито? Они все вращаются. И "град", и "смерч" и "ураган". Иначе там пришлось бы городить внятные стабилизаторы и крылья, чтобы обеспечить стабильность полета.

Б) Ради Аллаха, милостивого и милосердного - урежте осетра, а? Тут на _конечном_ участке траектории у тех же "Точек" 1000 м\с не набирается, а вы про начальную говорите!
Чего это я должен "урезать осетра"? "Точка" она, извините, по крутой баллистической траектории летит, в отличии от близкой к настильной траектории РСЗО. Минималка "Смерча" - 20 тыс. метров. Максималка штатными снарядами 70 км. Время работы двигателя пара секунд. О каких 70 м/с речь? Что там на дульном срезе - для ракеты не особенно важно, в отличие от максимальной скорости на момент отключения двигателя. Именно ее я не особо верно назвал начальной.

Ну, самая грубая прикидка - скорость с полметра будет sqrt(2*9.8*0.5)=3.1 м\с, импульс при ударе о землю - mv=3.1*0.045=0.1395, при времени удара (С потолка) 0.02 сек mv=Ft, сила - 7 Н. Практически сопоставимо.
Прошу пардону, но если речь шла об импульсе при ударе о землю, то надо было так и говорить, а не об ускорении при падении с табуретки)))

Китайская пайка - последнее за что тут стоит бояться. Вот разъемы, крепеж - еще туда-сюда, а текстолит-дорожки-кристаллы - что им будет-то?
От вибраций им будут микротрещины и, как следствие, скачки сопротивления и напряжения. За РСЗО не наблюдал, а вот китайские видеорегистраторы от подобного сильно страдают. При том, что автомобили и близко не испытывают таких перегрузок.

А если учесть, что сами ракеты гарантийный срок от производителя уже выработали - там еще и со стабильностью горения топлива проблемы должны быть.
И чем в таком случае ГСН поможет? Можно прикрутить блок самонаведения к обычной чугунке, только он на точность попадания никак не повлияет. А тут вообще какую-то ересь предлагают. Мало того, что сама ракета с полуразложившимся топливом, так еще и блок наведения, который то ли сработает, то ли нет, а если сработает, то неизвестно какие координаты выдаст. Это не повышение точности, а имитация бурной деятельности по повышению точности. Нормальный армейский способ, где-то рядом с покраской травы и высаживанием деревьев в вечную мерзлоту.

URL
2016-11-23 в 08:32 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, последнее за что тут стоит бояться. Вот разъемы, крепеж - еще туда-сюда, а текстолит-дорожки-кристаллы - что им будет-то?
айвей!

2016-11-23 в 10:07 

Flanker-N,
Одновременно придется достать ее из морозилки, подогревать промышленным феном и под низ пристроить перфоратор.
Гм? С чего бы это? Не, я верю в особые таланты конструкторов по размещению компонентов - но в общем не с чего. Т.е. на 20 км холодно шозвиздец, да и при движении в плотных слоях атмосферы на 2,5-3М температура расти должна нехило, но блин - две минуты в полете, да в отдельном отсеке управления, который можно минимально теплоизолировать - можно ни с чем особо не колдовать.
Щито? Они все вращаются. И "град", и "смерч" и "ураган". Иначе там пришлось бы городить внятные стабилизаторы и крылья, чтобы обеспечить стабильность полета.
Так ведь и городят раскладные. Т.е. какое-то вращение есть у всех, но:
"Как же удалось достигнуть такой уникальной меткости? Дело в том, что «Смерч» — первая в мире реактивная система залпового огня с управляемыми ракетами, а, кроме того, стабилизация ракеты в полете происходит и за счет вращения ее с большой скоростью вокруг продольной оси. Таким образом, эти ракеты являются и первыми в мире вращающимися управляемыми ракетами.
Коррекция полета ракеты по углам тангажа и рысканья осуществляется газодинамическими рулями, приводы которых действуют от газа высокого давления из бортового газогенератора.(Ц)"
Широкорад в качестве источника, кнечно, сильно так себе - но тут уж за что купил :). Кстати, совсем навскидку примерно так и будет - поперечная нагрузка и относительное удлинение у ракет как бы не больше, чем у подкалиберного снаряда, который вращением уже не стабилизируют... Впрочем, темна вода в тех облацах для меня.
Чего это я должен "урезать осетра"? "Точка" она, извините, по крутой баллистической траектории летит, в отличии от близкой к настильной траектории РСЗО.
Ага. Вот скорость сильно выше и выходит - у "Искандеров" по китайской Википедии (Еще один анекдот ;)) - 1910 м\с на конечном участке нарисовано ). 2к м\с - это 5,7М - ГИПЕРзвук уже, вы хотите сказать, что "Смерч" - гиперзвуковая РСЗО? Ну-ууу... Э-эээ... Гм...
У "Града" скорость снаряда - 700 м\с. У "Урагана" - 900 с чем-то. По "Смерчу" открытых данных вроде как нет - но не думаю, что сильно больше, у американской MLRS с плюс-минус той же дальностью 850 м\с написано. Ну и да - основные боеприпасы "Смерча" - кассетные, а разбрасывать их с очень больших скоростей как-то не кузяво.
О каких 70 м/с речь? Что там на дульном срезе - для ракеты не особенно важно, в отличие от максимальной скорости на момент отключения двигателя. Именно ее я не особо верно назвал начальной.
Важна не скорость, а ускорение - а оно по логике вещей максимально на старте, при необходимости набрать достаточную скорость с нуля за расстояние, равное длине направляющей
Прошу пардону, но если речь шла об импульсе при ударе о землю, то надо было так и говорить, а не об ускорении при падении с табуретки)))
Ну, учитывая, что ускорение свободного падения равно что с табуретки, что с высоты своего роста, что с пизанской башни - 9,8 м\сек*сек - уточнять я счел бессмысленным. Самоочевидно, в общем.
От вибраций им будут микротрещины и, как следствие, скачки сопротивления и напряжения.
То ли будет, то ли нет - на все воля божия - "на пальцах" тут не прикинешь. Но \глумливо ржОт\ отсутствие жесткого крепления плюс какая-никакая упругость стяжек-кабелей тут только в плюс пойдут )))). Опять же - время полета в районе 100 сек (70 км и 800 м\сек), время работы двигателя - еще меньше... Авось-небось-нихренась, в общем.
И чем в таком случае ГСН поможет?
Пусть лучше один снаряд из пакета попадет куда надо, чем ни одного.

2016-11-23 в 10:25 

lexiff,
Микротрещины в текстолите видел один раз - и то в диагнозе от СЦ, повреждение кристалла - только механические при установке кулера и то давным-давно, повреждение дорожек - опять же механические вида "уронил шуруповерт внутрь системника". Заводской непропай - видел на разъемах и конденсаторах, в современных semi-soc не то, что не видел - не слышал даже.

2016-11-23 в 10:43 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, в прочности роляют не скорости, а ускорения.
Собсно, как текстолит переживает ударные нагрузки можно посомтреть по внутренностям внещне неповрежденных блоков самолетов, потерпевших крушение.
ГОСТы под военную технику писали вовсе не идиоты и на основании эмпирических данных и испытаний, поэтому если коммерческий не удовлетворяет ГОСТ-у, значит ему там действительно не место.
Аттестация это действительно деньги, но фишка в том, что разработчикам даже хдд в 25 Мб выгодней максимально удешевлять элементную базу не только по соображениям инженеров, но и продажников - гораздо проще увеличивать стоимость изделия до мульонов за счет софта и прочих изъебистых решений (что, собсно, с успехом и делается), а не за счет тупой матерьялки.

2016-11-23 в 14:41 

lexiff,
в прочности роляют не скорости, а ускорения.
Спасибо, кэп! А еще - векторы приложенных сил, геометрические размеры объекта, точки и тип крепления - ну и так далее.
Собсно, как текстолит переживает ударные нагрузки можно посмотреть по внутренностям внешне неповрежденных блоков самолетов, потерпевших крушение.
Сравниваем с вышеприведенными 20G равноускоренного движения... Не, я правда верю, что использовать блок наведения на Raspberry Pi второй раз не удастся это же не nokia 3310! )
ГОСТы под военную технику писали вовсе не идиоты и на основании эмпирических данных и испытаний, поэтому если коммерческий не удовлетворяет ГОСТ-у, значит ему там действительно не место.
Военные вынуждены учитывать туеву хучу разнообразных вещей. А как нужная нам хрень будет работать после 20 лет лежания на складе? А как она поведет себя в жаркой-жаркой Африке? А за полярным кругом? А если бухой рядовой изделие того... уронит? А ежели гроза вдруг? А ну-как РЭБ какая работает, шотогда? А нельзя ли использовать для этой цели вот ту, уже производимую сепульку - и пофиг, что она древняя, как гавно мамонта и на 80% состоит из платины с ирридием! А если... Не, мужики! А теперь все, что вы написали - умножьте на три, а то знаю я вас-умников!

2016-11-23 в 16:51 

lexiff
гомофобная троллолита
-=Shaman=-, А как нужная нам хрень будет работать после 20 лет лежания на складе?
предпродажная подготовка с испытаниями?
Нет, не знаю.

2016-11-23 в 17:49 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Гм? С чего бы это?
Хотя бы с того, что даже в условиях Украины бывает и -20 и +40. Нагрев поверхности при полете идет, термоизоляции на фото нет, вибрации от работы ракетного двигателя и набегающего потока тоже не сахар.

Широкорад в качестве источника, кнечно, сильно так себе - но тут уж за что купил
Ото ж и проблема, что Широкорад с чего-то взял, что вращается только ракета у "смерча". А что у остальных - он не в курсе. Стабилизацию вращением обеспечивают даже БПС гладкоствольных пушек.

2к м\с - это 5,7М - ГИПЕРзвук уже, вы хотите сказать, что "Смерч" - гиперзвуковая РСЗО?
Попутал. Это перспективные боеприпасы "смерча" до 2 км/с. Серийные образца 80-х дейтсвительно медленнее.

Важна не скорость, а ускорение - а оно по логике вещей максимально на старте, при необходимости набрать достаточную скорость с нуля за расстояние, равное длине направляющей
Нет. Это же не ствольная артиллерия. Скорость схода с направляющей - это далеко не максимальная, поскольку двигатель ракеты после схода еще секунды полторы работает, т.е. продолжает разгонять ракету. Весь остальной полет она идет по инерции. Т.е. при создании управляемого боеприпаса еще нужно решать вопрос работы двигателей коррекции, которых у изначального изделия нет. И вот тут еще один вопрос, что там нагромоздили, какие там скрепки, стяжки и веревочки.

Но \глумливо ржОт\ отсутствие жесткого крепления плюс какая-никакая упругость стяжек-кабелей тут только в плюс пойдут ))))
А вот тут может быть и обратный эффект. Стяжка эта ослабнет и блок окажется свободно болтающимся внутри своего отсека. После чего показаниям ее гирокомпаса верить можно будет меньше, чем гороскопу.

Пусть лучше один снаряд из пакета попадет куда надо, чем ни одного.
Эм, это как же криво надо брать прицел, чтобы из всего пакета без корректировки ни один снаряд в цель не попал? К тому же я не поверю, что люди, которые настолько криво целятся, смогут корректно ввести координаты цели. ))))

URL
2016-11-23 в 21:00 

Flanker-N,
Хотя бы с того, что даже в условиях Украины бывает и -20 и +40.
Пффф! Кто мешает пульнуть по мирняку завтра? Или послезавтра... Тут вся страна с надеждой на "теплую зиму"(ТМ) живет - и ничо, с чего бы в отношении военной техники твердых гарантий требовать? )))
Нагрев поверхности при полете идет, термоизоляции на фото нет, вибрации от работы ракетного двигателя и набегающего потока тоже не сахар.
Отсек управления у "Смерчей" так и так изолирован, на полторы минуты полета этого с запасом хватит.
Ото ж и проблема, что Широкорад с чего-то взял, что вращается только ракета у "смерча". А что у остальных - он не в курсе. Стабилизацию вращением обеспечивают даже БПС гладкоствольных пушек.
Ээээээ... Если мне не изменяет память, то вращение с относительно небольшой скоростью используется для нивелирования воздействия неизбежной ассиметрии оперения\реактивного двигателя, а не для гироскопической стабилизации траектории. При больших скоростях вращения у длинных (Относительное удлиннение больше 5) снарядов всякие прецессии с нутациями слишком сильный негативный вклад вносят. Как-то так.
На этот предмет была здоровенная такая схема с центром тяжести, центром давления, векторами сил и прочими касательными-к-траектории, на пальцАх я не воспроизведу ).
Нет. Это же не ствольная артиллерия. Скорость схода с направляющей - это далеко не максимальная, поскольку двигатель ракеты после схода еще секунды полторы работает, т.е. продолжает разгонять ракету.
Не-не-не. Мы не о скорости, а об ускорении говорим ).
Тут как бы это сказать? Обычная шашка твердого топлива при работе - того... сгорает. Отсюда всякие неравномерности тяги. Чтобы с этим бороться по оси шашки делают полости ну оч-чень интересных форм - типовые варианты на Аэрокосмическом в ДСПшных тетрадях выдавали, что там на самом деле - фиг знает. В результате - движение нифига не равноускоренное, там всякие кривые-плато и прочая-разная.
На старте нужно преодолеть силу трения и набрать скорость достаточную, чтобы не грохнутся перед пусковой и не задеть её факелом за _очень_ небольшое расстояние\время - тот же "Град" набирает 50 м\сек за три метра длины направляющей - что дает как бы не 40G на старте. У "Смерча" при той же (А вот хрен его знает, но вряд ли сильно больше) начальной скорости направляющая в два раза длинней - но тоже хорошо, 20G вполне наберется.
Т.е. при создании управляемого боеприпаса еще нужно решать вопрос работы двигателей коррекции, которых у изначального изделия нет. И вот тут еще один вопрос, что там нагромоздили, какие там скрепки, стяжки и веревочки.
Таки если "Смерч" в основе - то задача решена, надо только шють-щють падшаманить, насяльника!
А вот тут может быть и обратный эффект. Стяжка эта ослабнет и блок окажется свободно болтающимся внутри своего отсека.
а) Не успеет
б) И пофиг )
После чего показаниям ее гирокомпаса верить можно будет меньше, чем гороскопу.
Инерциальная система наведения у "Смерчей" родная. В "Малине" гироскопа и акселерометра просто нет - там GPS и тот внешним модулем подключается на схеме условно не показан. Девайс там чисто считалка-управлялка, не более того, никаких датчиков, точной механики или хайтека там нет. По габаритам-вычислительным мощностям-цене подошел, вот и воткнули.
Эм, это как же криво надо брать прицел, чтобы из всего пакета без корректировки ни один снаряд в цель не попал?
Пф. Накосячил со вводом метеоданных - и привет. Те же полости в шашках твердого топлива за 30 лет на пару милиметров изменили форму - и привет. Родная система управления косячит - нувыпоняли. Что-то из этого можно скомпенсировать коррекцией траектории - что-то, наверное нельзя. Лучше, когда возможность компенсации есть - логично? Говорю же - эрзац, способный занедорого значительно повысить изначально невысокую эффективность оружия - было 5% попаданий, стало 7%, напишем что 10% и скажем, что прирост эффективности ажно 100%!!!111 А журналисты бают про "конкурента Искандерам" и прочая-разная, над чем все и ржут.
Как конкурент MLRS\ОТРК - не котируется, а как наколенный "эрзац" - оч-чень даже замечательно.
Как-то так.

2016-11-23 в 21:39 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Как конкурент MLRS\ОТРК - не котируется, а как наколенный "эрзац" - оч-чень даже замечательно. Как-то так.
Наколенный эрзац в стране, которая еще несколько лет назад могла в космические ракеты... Вот это и смешно. И грустно. Как трескающаяся броня и раскачивающийся при стрельбе скворечник на БТР-4. Как "крупный" кораблестроительный проект с годовой доводкой до какого-то состояния позволяющего безопасно эксплуатировать пару катеров. Потому что там тоже половина собрана на коленке в сарае, который пристроен к эллингу завода, строившего авианосцы.

URL
2016-11-24 в 01:46 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
И никто из спорщиков не заметил главного в новой украинской ракете...

2016-11-24 в 13:49 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, что она не новая и не украинская? Или что?

URL
2016-11-25 в 00:14 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, не взрывается на старте) И это после четверти века не самого бережного хранения!)

2016-11-25 в 00:22 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, а это как раз дискуссионный вопрос. Фотографий сгоревших РСЗО довольно много, причем некоторые из них явно не от обстрелов противником)))

URL
2016-11-25 в 01:02 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, тогда б одуловатый аксолотль рядом с ними не светился))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная