01:06 

Про авианосцы. Новости из Бразилии

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Бразильцы списывают "Сан Паоло" (бывший французски "Фош"). Ремонт не начали, перспектив модернизации не рассмотрели. Точнее рассмотрели, но ~10 лет были приговором самолетам, что порождало необходимость их полной замены. Вот и все. Ещё одна держава спеклась, продемонстрировав, что авианосец - это очень и очень сложно, буквально неподъемно.

@темы: ВМФ, Бразилия, новости

URL
Комментарии
2017-02-16 в 01:26 

При учете того, что они и авиагруппу на него набирать пытались чуть ли не на свалках, то это ожидаемо.

2017-02-16 в 01:37 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Borgward_B-IV, не, авиагруппа у них была. Купленные в 1997 году А4К, выпуска начала 1980-х. Но тут им пришла в голову мысль, что пока они вернут обратно в строй авианосец самолетам будет по полтиннику и летать на них будет проблематично.

URL
2017-02-16 в 08:02 

tigrapolosataya
рыжый летописец
мир всё больше становится опять двуполярным((

2017-02-16 в 08:02 

tigrapolosataya
рыжый летописец
мир всё больше становится опять двуполярным((

2017-02-16 в 08:25 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
tigrapolosataya, и один из полюсов сместился ближе к тебе), я думаю это нутация и прецессия, а истинный полюс там, где тигра!

2017-02-16 в 08:43 

tigrapolosataya
рыжый летописец
О.Г.,
ты прелесть))

2017-02-16 в 09:06 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Зато теперь у них есть великолепная танцевальная площадка!)

2017-02-16 в 09:39 

Flanker-N, А4 это типа истребители. В качестве штурмовиков они вообще рассматривали Скайрейдеры, а в качестве самолетов контроля воздушного района вообще предка Хокая.

2017-02-16 в 10:37 

Скорее не смогли ответить на главный вопрос - "А нахрена?"
По возможностям как раз все не так уж плохо - лучшая по меркам региона и очень неплохая по мировым авиапромышленность, один из самых низких военных бюджетов в мире - было бы желание...

2017-02-16 в 12:11 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, да, уже объявлено, что прощальные танцы будут длиться аж три года. Впрочем, учитывая, что в море он за все время службы у любителей капоэйры и футбола выбирался раза четыре, то его основная задача никак не изменилась...

Borgward_B-IV, ты с "Минас-Жерайс" не путаешь? В 2000-м году трудновато было найти "скайрейдеры" в любом состоянии, кроме музейного экспоната.

-=Shaman=-, у них там своя гонка морских вооружений уже полторы сотни лет идет. Так что с вопросом "нахрена" проблемы не было. Проблема была в том, что у 60-летнего корабля в более-менее приличном состоянии сохранился только корпус. Глядя на то, сколько времени РФ потребовалось на превращение "Горшкова" в "Викрамадитью" и здраво оценивая возможности собственной промышленности, они поняли, что 10 лет - это крайне оптимистичный срок реконструкции. Компетенции в подготовке пилотов морской авиации за это время все равно будут утеряны, цена работ выйдет запредельной, а полученный результат больше 10 лет не проплавает ни при каких обстоятельствах. С авиагруппой у них тоже возникал большой вопрос. Сами они могли разве что оморячить "супер тукано", все остальные нужно покупать. Найти через 10 лет какой-нить исправный "интрудер" или "супер этандар" будет затруднительно, а даже полдюжины "хорнетов" или "мигов" - это уже совсем другие деньги как при покупке, так и в эксплуатации.

URL
2017-02-16 в 12:51 

Flanker-N,
у них там своя гонка морских вооружений уже полторы сотни лет идет.
Ну, я и говорю - мериться размером адмиральских фуражек можно и за меньшие деньги. По факту же задачи для АВ - а то и флота с армией вообще - искать надо с мелкоскопом. Из осмысленного - разве что наркоторговлю с недогерильей по соседским горам гонять, не?
Военная диктатура в Бразилии лет этак с 30 назад накрылась, крупных региональных конфликтов тоже давно не было, в экономике после последних кризисов денег не так, чтобы перебор, на континенте интеграция и прочий меркасур - опять же, как ни тужься, у Штатов все равно длиннее... Ну тратят они на армию меньше 0,2-0,5-1,1% ВВП и увеличивать не планируют, насколько я знаю.
Кстати, "Тукано" получился ну очень приличной машинкой под задачи - ЕМНИП, их даже американцы периодически порываются приобретать для гоняния папуасов по долбеням.

2017-02-16 в 13:04 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, гонка идти продолжает. От проекта строительства атомарины Бразилия не отказалась, так что, все еще впереди. Но из-за кризиса бабло кончилось и пришлось выбирать.

URL
2017-02-16 в 13:24 

Flanker-N,
Имеющиеся 10 ярдов баксов можно освоить и более осмысленно, да. Мне вот достаточно трудно представить задачи, для выполнения которых бразилии нужен один старый АВ с 20 ударными самолетами - в деле официальной доктрины по "патрулированию и защите природных ресурсов" АПЛ кмк несколько более понятный выбор, нет?
P.S. Кстати, был у Embraer'a совместный с кем-то реактивный штурмовик? Да и сами они активно борются за 3 место в мире по гражданской авиации - за десять лет вполне могли или что-то "регионально-приличное" скрафтить, или полноценное совместное производство развернуть, но нахрена?

2017-02-16 в 13:32 

-=Shaman=-, Кстати, был у Embraer'a совместный с кем-то реактивный штурмовик?

С итальянцами. И он летает. Но его нужно долго и нудно допиливать под палубный вариант, а учитывая то, что машина 1984 года, становится понятным что проще начать проектировать с нуля. Потому что как минимум расчет прочности задницы под крюк аэрофинишера и резкое торможение придется переделывать.

2017-02-16 в 13:43 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, АПЛ кмк несколько более понятный выбор, нет?
Нет. АПЛ хороша только в одном - незаметном присутствии. Для патрулирования и охраны своей акватории авианосец предпочтительнее, поскольку обладает бОльшими возможностями по наблюдению и контролю. Так что выбрали из-за потенциально большего срока службы, чем старый авианосец. Если бы аваиносцу не требовалась новая ГЭУ, то жертвой пала бы лодка.

Borgward_B-IV, Потому что как минимум расчет прочности задницы под крюк аэрофинишера и резкое торможение придется переделывать.
"Фош" он катапультный, так что не только зад, но и перёд также пришлось бы укреплять. Т.е. по сути весь планер пересчитывать и переделывать.

URL
2017-02-16 в 14:18 

Borgward_B-IV,
С подсказкой насчет Италии - даже сгуглилось, а то помнил звон, но не помнил где он - спасибо.

Flanker-N,
Нет. АПЛ хороша только в одном - незаметном присутствии.
Буква "А" намекает так же на большую автономность, или, как минимум, запас хода, нет? Опять же, в случае с ПЛ "вы никогда не можете быть уверены"(Ц) есть оно поблизости, или нет, а АВ - штука заметная с любой стороны. Плюс - технологический\экспортный потенциал у новой АПЛ сильно выше, чем у старого АВ.
АВ обладает большими возможностями в составе АУГ или при наличии в составе авиакрыла самолетов ДРЛО, ни того, ни другого у бразильцев насколько я знаю, нет. Один "недоносец" - слишком много для экономики и слишком мало для геополитики, как-то так.
В общем, на мой дилетантский взляд - "все правильно сделали".

2017-02-16 в 14:32 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
-=Shaman=-, Буква "А" намекает так же на большую автономность, или, как минимум, запас хода, нет? Опять же, в случае с ПЛ "вы никогда не можете быть уверены"(Ц) есть оно поблизости, или нет, а АВ - штука заметная с любой стороны.
Фактическая автономность АПЛ меньше, чем у авианосца. Скрытность лодки в мирное время не плюс, а минус. Ударные возможности без КР мизерные. Т.е. она имеет смысл только в одном случае - открытое морское противостояние, в котором у ВМС Бразилии и так нет конкурентов.

Плюс - технологический\экспортный потенциал у новой АПЛ сильно выше, чем у старого АВ.
Очевидно из этого и исходили, делая выбор в пользу сего журавля в небе.

АВ обладает большими возможностями в составе АУГ или при наличии в составе авиакрыла самолетов ДРЛО, ни того, ни другого у бразильцев насколько я знаю, нет. Один "недоносец" - слишком много для экономики и слишком мало для геополитики, как-то так.
Про цену авиакрыла я уже говорил. А вот насчет геополитики - категорически не согласен. Если рассматривать ВМФ как инструмент проецирования силы, то мы имеем следующие аспекты:
- возможность нанесения встречного опережающего или удара возмездия МБР;
- проведение всех видов операций против береговых объектов и корабельных соединений с помощью авиации;
- нанесение ударов на всю глубину береговой обороны противника и за нее;
- осуществление зональной ПВО/ПРО;
- осуществление морской блокады.
Потенциально вокруг авианосца можно построить АУГ, лодка же сможет выполнить только последний пункт, поскольку Бразилия не имеет и в обозримом будущем не рассчитывает заиметь ни КР, ни тем более МБР. Выбранный проект развития - наименее затратный, но и наименее перспективный в деле развития флота. Надводные силы превращаются исключительно в прибрежную охрану, что, исходя из истории, означает либо конец ВМС как таковых, либо потребует в будущем сверхусилий (и сверхзатрат) с неясным итогом.

URL
2017-02-16 в 14:32 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Хоспадя, да пусть закупят Ан-2 и н выёживаются)) Могут даже Ан-2Ф заказать))

2017-02-16 в 14:34 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Дворовый кот, твой комментарий не соответствует политиццкому моменту. Точнее, ты промахнулся страной. Закупка Ан-2 - это актуальный тренд развития ВВС соседней Аргентины)))

URL
2017-02-16 в 15:17 

Дворовый кот
Никогда не делайте зла назло! Гадости должны идти от души.
Flanker-N, хорошо. Бразильяросы тогда, как более богатые и с лучшим состоянием ВВС могут купить Ан-2 с реактивным двигателем) Как в мультике "Еноты"))

2017-02-16 в 16:38 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
бразильяросам нужна речная авиагруппа.
чтоб речной авианосец "деодоро" и пара мониторов охранения "Икитос"и "Парана"

2017-02-16 в 16:43 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
бразильяросам нужна речная авиагруппа.
У них там полно. Вниз по течению ходит на бревнах, вверх - на аллигаторах) Кто из них "Деодоро", а кто "Икитос" каждый решает для себя сам)))

URL
2017-02-16 в 16:56 

О.Г.
..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Flanker-N,

зацени 9 военно-морской район, резонно там иметь авианесущий плот?

2017-02-16 в 17:19 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
О.Г., шестой еще перспективнее)))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная