Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:45 

Про пиздеж в прямом эфире

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тут начглавштаба ВСУ Муженко откровениями поделился. Мол, если бы не зрадныки, то 1 марта 2014 года ВСУ бы переломили ситуацию в Крыму. Прочтение этих планов вначале заставило меня подумать, что пан Муженко - ебанько, который собирался втянуть Украину в войну, которую она могла только проиграть. В общем-то это не противоречит общей ситуации с украинским управлением войсками, когда решения принимаются без оценки их последствий, наличествует глобальная недооценка противника, да и по остальным вопросам компетентность вызывает вопросы, причем на самой Украине. Т.е. планы пана генерала мне показались маниловщиной, в которой не было места для аэродромов за пределами Севастополя и Симферополя, БДК Черноморского флота, многочисленным вежливым вертолетам, отсутствующей системе ПВО ВСУ над Крымом и многим другим фактам, которые вообще-то известны любому, кто интересовался военной составляющей российско-украинского противостояния в феврале-марте 2014 года.

Однако, как оказалось, я несколько поспешил с выводами, поскольку хронология событий 27 февраля - 1 марта 2014 года в контексте заявлений Муженко нужна буквально почасовая. В то время когда Муженко прилетел из Европы в Киев здание Крымского парламента уже почти сутки как было занято самообороной, а лояльные Киеву части СБУ раздерганы по Крыму и утратили координацию. Больше суток на Перекопе и Чонгаре блок-посты контролируются "Беркутом" и ополченцами. Через несколько часов после того как Муженко приземлился в Киеве, аэропорты Севастополя и Симферополя были заблокированы ополченцами (Севастополь) и вежливыми людьми (Симферополь). Примерно в то же время взяты под контроль все военные и гражданские объекты, которые способны контролировать воздушное пространство над Крымом, при этом ни одна из частей ПВО не предпринимала попыток осуществить развертывание, а части радиолокационного дозора выполнили требование вежливых людей по отключению станций. Части пограничников, которые отказались сотрудничать взяты штурмом.

28 февраля Муженко и Ко в Киеве потратили на разработку плана воздушно-десантной операции для захвата Крыма. Российская сторона потратила эти сутки на развертывание вертолетной группировки, блокирование Балаклавского отряда морпогранохраны, захвату аэродромов в Новофедоровке, Саках, Кировском и комплекса НИТКА. В распоряжении ВС РФ еще ранее находились аэродромы Гвардейское, Кача и запасной аэродром на мысе Херсонес. Таким образом, к вечеру 28 февраля аэродромов, которые так или иначе не контролировались российской стороной в Крыму просто не существовало. Т.е. когда Муженко говорит о планах по высадке посадочным способом на аэродромах в Крыму есть три возможных варианта:
- никакой высадки никто реально не планировал;
- при высадке предполагалось вооруженное противостояние с российской стороной;
- высадка планировалась, но информацией о состоянии предполагаемых ее мест Киев не владел.

Лично я склоняюсь к первому варианту по той простой причине, что дальше Муженко говорит о том, что выдвинув подразделения на Керченский перешеек, а также перекрыв трассы Симферополь-Ялта и Симферополь-Севастополь, ВСУ заблокировало бы доступ войскам РФ в степной (северный) Крым. Опуская даже моменты отсутствия необходимости перебрасывать войска исключительно по автомагистралям, возникает вопрос: неужто в генштабе ВСУ не смогли посмотреть на карту Крыма и найти на ней шоссе Севастополь-Евпатория? Второй взгляд на карту оповестил бы их о том, что аэродром Гвардейское находится севернее Симферополя, поэтому все перебрасываемые части российских ВДВ вообще изначально минуют потенциальные украинские блок-посты. Третий взгляд требовалось бросить в википедию, чтобы узнать о количестве и десантно-высадочных возможностях БДК Черноморского флота.

Но предположим, что все же операцию в Крыму ВСУ продолжали готовить и весь день 1 марта. Об этом Муженко тоже говорит, называя финальной точкой ее подготовки "после 22 часов 1 марта". Зрадныком назначен НГШ Вороьев, который сказал "Всем стоп". Однако, генерал-полковник Воробьев в данном случае выступает на стороне сил разума, поскольку к уже перечисленным фактам ко времени отмены операции добавились:

- потеря связи (включая спецсвязь) с полуостровом;
- центр Симферополя полностью занят вежливыми людьми;
- на бывшем аэродроме Джанкоя развернута база ВС РФ;
- в Джанкое сконцентрированы добровольческие подразделения казаков;
- в Севастополь прибыли 4 БДК из состава БФ и СФ;
- порт Феодосии блокирован кораблями ЧФ, а батальон морской пехоты заблокирован на своей базе;
- Совет Федерации дал разрешение на использование российских войск на территории Украины.

В таких условиях осуществление плана Муженко в том виде в котором он его описал, во-первых, теряло всякий смысл, во-вторых, вело прямо к вооруженному противостоянию с РФ. Т.е. либо НГШ ВСУ Виктор Муженко дурак, который хотел развязать войну, либо лжец, сводящий счеты со своими оппонентами.

@темы: Россия, новости, история, война, аналитика, Украина, Крым

URL
Комментарии
2017-04-11 в 17:33 

amen_nah
Ёж-одиночка
"Ах, как бы мы им врезали, если б они нас догнали."

2017-04-11 в 20:09 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
amen_nah, угу, только у телефона бы опять батарейки сели)))

URL
2017-04-11 в 22:19 

amen_nah
Ёж-одиночка
Flanker-N, Зачем батарейки, если потом можно целый фильм снять. "5 дней в марте", ну или "Десант. Мощь несклонившихся".

2017-04-11 в 23:56 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
amen_nah, на фильм грошi потрiбнi)))

URL
2017-04-12 в 00:46 

amen_nah
Ёж-одиночка
Flanker-N, Волонтеры соберут!

2017-04-12 в 12:31 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
пан Муженко - ебанько, который собирался втянуть Украину в войну,
Эээ...а почему ебанько то? В этом есть что то плохое?

2017-04-12 в 13:46 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, ну, а что хорошего от войны, которую твоя страна заведомо проиграет?

URL
2017-04-12 в 17:17 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Эээ...армия вообще то для того и существует, что бы защищать суверенитет и территориальную целостность. И с чего ты так уверен в заведомом проигрыше?

2017-04-13 в 00:02 

Т.е. либо НГШ ВСУ Виктор Муженко дурак, который хотел развязать войну
Без всяких "либо" - он ещё до начала активных действий в Крыму громко провозгласил: "Любое перемещение российских войск по территории Крыма будет означать войну!". Пугал так. Видимо, он был в полной уверенности, что Украине достаточно объявить, что русские начали с ними войну, как тут же большие сильные страны мгновенно придут и размажут Россию по стенке. Не знаю, откуда у него эта уверенность взялась - своим умом дошёл или ему кто-то что-то пообещал.

2017-04-13 в 00:32 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, Украина образца весны 2014 года против РФ того же периода? По подготовке войск? Вопрос осведомленности ГШ ВСУ в посте достаточно развернуто обозначен. Муженко по должности должен знать больше, но либо он сознательно работает на публику, либо все совсем плохо.

Маккуро Куроске, Не знаю, откуда у него эта уверенность взялась - своим умом дошёл или ему кто-то что-то пообещал.
Если ему кто-то что-то обещал, то он все равно должен был сам проанализировать тайминг, чтобы понять реальность планов. Не похоже, что он этим озаботился...

URL
2017-04-15 в 12:09 

исследуем ад на благо человечества
Xrenantes, про то, как ВСУ в Ираке повоевали, в интернетах есть от непосредственных участников

2017-04-19 в 19:51 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Flanker-N, im-sinne,
По поводу боеспособности украинской армии иллюзий не имею, но важен был сам факт вооруженного сопротивления. Кровь и трупы.
Вот тогда я бы посмотрел, сколько народу поддержало бы отжатие Крыма у нас. И как отреагировали бы в мире.

2017-04-19 в 20:05 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, речь немного о другом. Пан Муженко является украинским офицером, и должен просчитывать действия применительно к украинским вооруженным силам. Здесь мы видим, что он был готов отправить все наиболее боеспособные части на убой и в плен. Как-то такой подход не кажется достойным человека на должности начглавштаба (замначглавштаба на 2014 год). Дело не в гипотетических реакциях, а в том, что провоцирование вооруженного столкновения вело в первую очередь к большим потерям личного состава ВСУ, с весьма туманной перспективой в виде "заграница нам поможет" и "в России испугаются гробов". Последние два фактора вообще не тянут на военное планирование.

URL
2017-04-19 в 21:20 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Flanker-N,
Как-то такой подход не кажется достойным человека на должности начглавштаба
Веришь-нет, когда припирало, у нас общепризнанно умнейшие люди отрправляли на убой не то что военных, а вообще гражданских. С одной винтовкой на троих, ага.
Потому что надо - вот здесь и сейчас.
И с точки зрения государства Украина несколько тысяч погибших вполне адекватная цена за сохранение территориальной целостности.

2017-04-19 в 21:22 

исследуем ад на благо человечества
Xrenantes, ты сейчас сказал большую глупость.

2017-04-19 в 21:30 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Обоснуй.

2017-04-19 в 22:55 

amen_nah
Ёж-одиночка
Где-то я все эти рассуждения о политической необходимости безнадежной военной операции с плановым образовании тыщ трупов встречал. Ах, ну да.

Котов остается один, победяет трех воров на перроне (используя выкидной из железной руки ножичек), потом по-быстрому гуляет на свадьбе инвалида войны и уезжает к тов. Сталину. Тов Сталин поит Котова вкусным и полезным чаем, и в процессе чаепития ставит задачу: 15 тысяч граждан, призванных на освобожденной территории, вооружаются черенками от лопат и идут штурмовать цитадель. Смысл замысла тирана состоит в следующем: когда будут опубликованы фотографии мертвецов, война станет по-настоящему народной.
(c) из описания сока мозга сюжета шедевра Никиты Михалкова "Утомленные солнцем 2. Цитадель".

2017-04-19 в 23:28 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Где-то я все эти рассуждения о политической необходимости безнадежной военной операции с плановым образовании тыщ трупов встречал. Ах, ну да.
*пожимает плечами* Это уже доведение до абсурда.
У меня есть сомнения, что в случае ввода войск НАТО на территорию Калининградской области пацифизм наших войск вы будете воспринимать в том же ключе. Хотя казалось бы - на убой и в плен же пошлют.

"Правила тактики гласили, что глупо, преступно глупо начинать разворачивать необстрелянные части под артиллерийским огнем врага, не имея еще и достаточно боезапаса. Логика требовала отойти, привести себя в порядок, пополнится патронами, снарядами и на новом рубеже встретить врага, прикрываясь частью сил.
Вот он и был сейчас этой самой частью сил."(c)

2017-04-19 в 23:48 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, отрправляли на убой не то что военных, а вообще гражданских. С одной винтовкой на троих
Во-первых, не гажданских. Во-вторых, не "с одной винтовкой на троих". В-третьих, не на убой. В-четвертых, на Украине был государственный переворот. В-пятых, интересы РФ на Украине и интересы III Рейха в СССР были несколько разными. И да, повторюсь: какую объективную картину противостояния с РФ мог видеть адекватный командующий украинскими войсками? Вмешательство в конфликт стран НАТО? На каких основаниях и какие военно-политические предпосылки НАТО демонстрировало ранее?

У меня есть сомнения, что в случае ввода войск НАТО на территорию Калининградской области пацифизм наших войск вы будете воспринимать в том же ключе. Хотя казалось бы - на убой и в плен же пошлют.
Оу! Наши войска на два порядка хуже оснащены и подготовлены в сравнении с НАТО? Их управление дезорганизовано, на постах всех уровней находятся сторонники интеграции РФ в состав НАТО, часть позиций уже захвачена, а из Кремля приказывают наступать?

URL
2017-04-20 в 00:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Во-первых, не гажданских. Во-вторых, не "с одной винтовкой на троих". В-третьих, не на убой.
Гражданских, с винтовкой на троих и на убой. Не то что бы это было мейнстримом, но единичными фактами не было. Миллионы пленных в первый год войны не с бухты-барахты немцы взяли. Да и на второй год тоже, знаешь ли...

И да, повторюсь: какую объективную картину противостояния с РФ мог видеть адекватный командующий украинскими войсками?
Адекватный командующий должен руководствоваться простыми вещами определёнными в законе:
"Вооруженные Силы Украины - это воинское формирование, на которое в соответствии с Конституцией Украины возлагаются оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности.
Вооруженные силы Украины обеспечивают сдерживание вооруженной агрессии против Украины и отпор ей..."(c)

Оу! Наши войска на два порядка хуже оснащены и подготовлены в сравнении с НАТО? Их управление дезорганизовано, на постах всех уровней находятся сторонники интеграции РФ в состав НАТО, часть позиций уже захвачена, а из Кремля приказывают наступать?
*вздыхает* 1) У тебя передёрг на передёрге. 2)Вот скажи, неужели ты сам не понимаешь порочности максимы "драться можно только при условии равенства, при превосходстве противника нужно бежать ибо это разумно"?

2017-04-20 в 01:06 

amen_nah
Ёж-одиночка
Xrenantes, Плен и убой личного состава есть неотъемлемая часть военного дела. Это нормально. Вопрос в том, что плен и убой личного состава компенсируется выполнением всех или хотя бы части поставленных боевых задач, будь то достижение установленных рубежей, овладение либо удержание объектов, нанесение поражения противнику и т.д. Грубо говоря, соотношение утраты личного состава/техники к степени достижения боевых задач и определяет степень успешности операции. В отличие от украинских войск в Крыму в начале 2014-го, наши войска в Калининграде прежде чем попасть в плен и на убой теоретически могут выполнить отнюдь не все (я не настолько оптимист), но часть поставленных перед ними задач. Выше же Flanker-N прямо указывает, что в украинском случае даже теоретическая возможность выполнить хоть какие-то поставленные задачи отсутствовала ввиду перечисленных выше обстоятельств.
В связи с чем вы предлагаете военным планировать и осуществлять операции заведомо зная, что они в корне неосуществимы и приведут к массовым потерям, оправдывая это политической выгодой. Я указал, как это выглядит со стороны, всего-то делов.

2017-04-20 в 01:51 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
amen_nah,
В связи с чем вы предлагаете военным планировать и осуществлять операции заведомо зная, что они в корне неосуществимы и приведут к массовым потерям, оправдывая это политической выгодой. Я указал, как это выглядит со стороны, всего-то делов.
Проблема в том, что выгода отнюдь не политическая. Кровь и трупы всё равно начались чуть позже. Но было поздно. А будь укровоенные порешительнее ещё в Крыму - был бы вполне вероятен сценарий при котором Юго-Восток успокоили по примеру Харькова и Днепропетровска, а Крым стал чем то вроде нынешних ДНР и ЛНР.
Ну и я бы посмотрел на энтузиазм крымчан в условиях тотального отсутствия туристов, боевых действий и блокаду. А, ну и в качестве вишенки: довольные-предовольные крымские татары.

2017-04-20 в 14:05 

amen_nah
Ёж-одиночка
Xrenantes, Вы сами себе противоречите, выгода якобы не политическая, а дальше сами же пишите про успокоение регионов и отношение к ситуации мирового сообщества. Еще раз: воруженные силы занимаются не прогнозами того, в каких регионах могут обостриться сепаратистские настроения и какова будет реакция гражданских на те или иные изменения в государстве. Они занимаются планированием противодействия вооруженному противнику. Весной 2014 потенциальный вооруженный противник у ВС Украины - ВС РФ. Учитывая крайне низкую боеспособность ВС Украины на тот момент, и складывающуюся на полуострове ситуацию, пытаться противодействовать противнику без длительной подготовки и перегруппировки сил означало просто потерять имеющиеся в наличие скудные силы без шансов на достижение каких-либо задач.
Ваши рассуждения - рассуждения политика, а не военного. Автор поста же критикует именно военную составляющую операции, итогом которой было бы сочетание потери части собственных вооруженных сил и развязывание рук превосходящим собственные силы на порядки силам противника. И Муженко, владеющий уже гораздо более полной информацией об обстановке в Крыму и силах вероятного противника там, но все равно настаивающий на том, что провести операцию следовало, выглядит одним из 3-х вариантов:
- просто эээ полностью некомпетентным в своей сфере деятельности;
- аналогом Сталина из примера выше, людей бабы новых нарожают, зато политическая выгода;
- и, самый вероятный вариант - просто человеком, который пиарится, рассказывая какой он герой, такой герой, жаль только погеройствовать не дали, но если бы дали, он бы ухх как.
Как-то так.

2017-04-20 в 15:20 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
общепризнанно умнейшие люди отрправляли на убой не то что военных, а вообще гражданских. С одной винтовкой на троих
Передерг детектед. Советский Союз имел ресурсы, позволяющие ему рассчитывать на победу в войне против Третьего Рейха, поэтому мог себе позволить разменивать территории на время и людей/технику на срыв темпов блицкрига. То же касается гипотетического противостояния ОДКБ и НАТО (если, конечно, не предполагать, что в таком случае "друзья" РФ не переметнутся на сторону "прогрессивного человечества" и не натыкают "ножей в спину"). А вот за счет каких ресурсов Украина могла бы рассчитывать на победу в крупномасштабном продолжительном военном конфликте с РФ??? На "Америка с нами"? Дык Мишико может много интересного рассказать про "друзей из США", которые с 2003 по 2008 год отдавали ему старые грузовики, вертолеты, катера, автоматы, камуфляж, а как на горизонте показались русские танки - так сразу и "мы ничего не обещали, ты нас неправильно понял", и все, что тебе остается - галстук в рот, а еще лучше - куля в лоб...

2017-04-20 в 16:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Xrenantes, Гражданских, с винтовкой на троих и на убой.
Ох... А без ссылок на Резуна и Бешанова можно таких примеров? Чтоб вот прям общепризнанно талантливый военачальник СССР формировал части из гражданских и ставил перед ними заведомо невыполнимую задачу (идеально - атаковать и уничтожить немецкие танки, это будет полным аналогом попытки высадиться на занятый противником аэродром), при том, что л/с получил стрелковки менее 50% от штатного количества. А то, каждый раз, как рассказывают ужасы про войну с лопатами против немецких танков, так оказывается, что это не советские командиры дураки такие были, а немцы забывали при прорыве в тыл предупреждать, чтобы из-под удара вывели колонны мобилизованных.

Адекватный командующий должен руководствоваться простыми вещами определёнными в законе:
Выше у меня там изложена хронология конфликта. У Муженко было как минимум двое суток на то, чтобы заметить, что даже при невооруженном противостоянии ВСУ действует явно не в соответствии с законодательством Украины, проявляет полную пассивность, а во многих случаях действует откровенно в интересах агрессора. Отсюда вывод, что либо он не знал, что происходит в Крыму, либо сознательно врет и ничего не планировал, либо цинично полагал возможным жертвовать солдатскими жизнями для "красивой" картинки для западного ТВ. О том, какие политические преференции из этого могла получить Украина - вопрос дискуссионный, но однозначно не имеет отношения к военному делу, тогда как должность зама НГШ отнюдь не политическая.

*вздыхает* 1) У тебя передёрг на передёрге. 2)Вот скажи, неужели ты сам не понимаешь порочности максимы "драться можно только при условии равенства, при превосходстве противника нужно бежать ибо это разумно"?
У меня нет передерга. У меня есть изложение ситуации в которой военный чиновник говорит о планировании операции, цели которой не могли быть достигнуты в принципе. И нет заявления о том, что сражаться нужно при равенстве сил. Уже справедливо заметили, что силы должны быть адекватны задачам, а если они неадекватны, то их выполнение не приведет ни к чему, кроме напрасных жертв. Этому учат во всех военных училищах с первого курса, поскольку попытка опровергнуть эту максиму во все конфликтах всегда заканчивалась одинаково. План Муженко, если уж сравнивать его с ситуацией вокруг Калининграда, это нечто вроде предложения российской группировке разгромить встречным ударом пару корпусов НАТО, после того как они уже развернулись и заняли территорию.

Ну и я бы посмотрел на энтузиазм крымчан в условиях тотального отсутствия туристов, боевых действий и блокаду. А, ну и в качестве вишенки: довольные-предовольные крымские татары.
Каким боком это относится к военному планированию в первых числах марта 2014 года? Как отношение крымчан к РФ могло повлиять на разгром ВСУ?
"Вишенка" в виде татар, кстати, не сработала в реальности. Напротив, попустительство Киева в отношении подготовки крымскотатарских боевиков привело к массовому переходу представителей правоохранительных органов (включая элитные подразделения СБУ) на сторону РФ. Ни одного теракта сложнее поджога пары машин на стоянке ночью татары провести не смогли, поскольку вся их деятельность была выявлена теми, кто стал помощником "вежливых людей".
Ну и я устал повторять насчет того, что далеко не все население Крыма задействовано в туристической отрасли. Т.е. срыв сезона (частичный, полного добиться бы не получилось никак, поскольку возможностей направить отдыхающих в санатории из бюджетной сферы меньше бы не стало) нанес бы удар по экономике, но большая часть населения прямо не связана с туристами и этот экономический коллапс связала бы с действиями Украины (именно такую картину можно наблюдать на Донбассе).

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная