Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:07 

Про сранения цен при пересчете через доллар

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Вообще должно быть достаточно очевидно, что цена на промышленный товар, не говоря уж о ценах на услуги с течением времени меняется. Условно говоря, не может пишущая машинка стоить одну и ту же сумму на протяжении 100 лет. Поэтому прямое сравнение цены фунта мяса сегодня и 100 лет назад при выражении в рублях - абсурд. Потому что сложность выращивания коровы, количество этих коров и количество желающих купить говядину несколько поменялось. С технически сложными изделиями ситуация несколько иная. Тут нужно подобирать аналог, т.е. условно говоря пишмашинка из начала ХХ века будет эквивалентна офисному ноутбуку начала XXI. Цели, задачи и сложность изготовления промышленностью будут одинаковые. Влияние, конечно, окажет еще спрос, но это сравнение все равно будет более осмысленным, чем попытка взять одинаковые товары и тупо посчитать их стоимость.

Это объясняет, почему странные результаты выходят у наших считателей благополучия при царе-батюшке. Золотой рубль очевидно не имеет хождения, а куча девальваций, дефолтов и смен государственной формации в России за ХХ век оставила от рубля одно название. Поэтому они считают через валюту, которая вроде как пережила этот век без таких потрясений и для которой есть официальные данные по инфляции с 1913 года. То есть через доллар. Однако, и здесь сравнивателей несравнимого ждет сюрприз. В 1913 году в одном долларе было 1,5 грамма золота. Или же цена тройской унции составляла 20,7 доллара. В 1944 году Бреттон-Вудская система зафиксировала цену одной унции золота в 35 долларов. Если бы считали с учетом инфляции, то было бы 36,8 доллара. Но это только первый маленький шажок по отрыву доллара от золота.

В 1976 возникает Ямайская валютная система, рождается та самая свободно конвертируемая валюта. С этого момента золото и доллар перестают быть связанными друг с другом. Они торгуются на рынке как самостоятельные товары. Как итог, цена тройской унции сейчас на рынке более 1200 долларов, а за последние несколько лет она колебалась от 1100 до 1300 долларов. С учетом инфляции ее цена должна была бы составить 512 долларов в сравнении с 1913 годом или же 487 долларов в сравнении с 1944. Но вот уже 40 лет как доллар не является абсолютным мерилом стоимости чего бы то ни было, поэтому, когда вам предлагают сравнить цены до 1976 года с текущими, пересчитав все через доллар, вы должны понимать, что это спекуляция. Такая же как цена унции золота на бирже, а значит и через этот драгметалл сравнить не получится.

То есть можно посчитать относительный уровень доходов. То есть, когда говорят, что на зарплату генерала можно было купить два пуда мяса, а сейчас только полтора пуда, то да, это нормальное сравнение. Отличное сравнение, если сравнивается зарплата генерала с общими расходами на подчиненное ему подразделение. Или секретарши с пишмашинкой в 1913 году, а в 2013 с ноутбуком. Все остальное - чушь полная, показывающая только то, что автор сравнения хотел вам сказать. К исторической действительности отношение имеющая весьма опосредованное.

P.S. В комментарии призываются экономисты, чтобы рассказать, что в этой схеме не так.

@темы: история, мифы, мое, онолитеки

URL
Комментарии
2017-07-12 в 18:38 

fire-dragon
Найди историю про "Соединенные Штаты Абсента".
Впрочем и сравнение капитализации фэйсбука и роснефти тоже доставляет.

2017-07-12 в 19:16 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
fire-dragon, тебя не смущает, что одна компания производит товар, а другая услуги?

URL
2017-07-12 в 20:33 

fire-dragon
смущает, но я не экономист

2017-07-12 в 20:50 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
То есть, когда говорят, что на зарплату генерала можно было купить два пуда мяса, а сейчас только полтора пуда, то да, это нормальное сравнение.

Тоже не нормальное, потому что производство пуда мяса требует разных затрат при разных технологиях, и как следствие мы имеем разный объём мяса на душу населения. Собственно, в силу технического прогресса, любое сравнение цен разных эпох на один и тот же товар - заведомая спекуляция.

Корректно только сравнение в рамках одного и того же периода с неким условным эталоном, за который обычно принимается либо заработок за день, либо годовой доход "обычного трудяги".

Для того, чтобы корректно сравнивать цену чего-то в стоимостном выражении на двух рынках совершенно необходимо, чтобы это что-то свободно циркулировало между двумя рынками. В нашем случае, чтобы генералы могли свободно торговать мясом друг с другом.

2017-07-12 в 21:00 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, Тоже не нормальное, потому что производство пуда мяса требует разных затрат при разных технологиях, и как следствие мы имеем разный объём мяса на душу населения.
Вообще-то я с этого начал пост. Речь же в примере идет о том, что мы сравниваем заработок генерала выраженный в потребляемом им продукте. Не цену этого продукта в разную эпоху, а потенциальную возможность потребления того или иного продукта представителем заданной страты, которая претерпела минимальные изменения в своих функциях в обществе. Если совсем уж детализировать, то в таком сравнении нужно оговаривать изменение затрат на выращивание того самого пуда мяса.

URL
2017-07-12 в 21:10 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Вообще-то я с этого начал пост.

Ты начал с некорректности сравнения цен в рублях:

Поэтому прямое сравнение цены фунта мяса сегодня и 100 лет назад при выражении в рублях - абсурд.

и закончил предложением сравнивать в условном "мясе".

Моя мысль, что и в условном мясе сравнивать нельзя.

2017-07-12 в 21:19 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, и закончил предложением сравнивать в условном "мясе".
Во-первых, это не предложение, а обобщенный пример. Не нужно все понимать буквально и ожидать от моих постов скрупулезного перечисления всех условий. Во-вторых, да, сравнение потенциального потребления продуктов питания для генералов живущих в разное время будет корректным. Это не з/п выраженная в мясе, это понимание уровня дохода тогда и сейчас.

URL
2017-07-12 в 21:46 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
сравнение потенциального потребления продуктов питания для генералов живущих в разное время будет корректным.

Если мы хотим сравнить рационы питания, а не уровни доходов.

это понимание уровня дохода тогда и сейчас.

Сравнения объёма любой одной единицы товара ничего не даёт нам по части понимания уровня доходов.

Пример из свежайшей истории: в 1997-ом году средневзвешенный россиянин мог на свою зарплату купить больше мяса, чем в 1987, но с реальными перспективами получения жилплощади ситуация была прямо противоположной - совершенно разная насыщенность рынков одним и тем же продуктом на душу населения.

Пример еще более наглядный - чашка какао сейчас и в 1700 году. Разница дикая за счёт разницы в триста лет, но суть та же.

2017-07-12 в 22:01 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Если мы хотим сравнить рационы питания, а не уровни доходов.
Если мы хотим сравнить рационы, то мы возьмем мемуарные записи и по возможности подтвердим их документально. Если мы хотим узнать больше или меньше кушал на свою з/п генерал тогда и сейчас, то мы будем выражать доходы в каких-то продуктах. Например, мясе. Для занудствующих уточню, что в чистом виде такое сравнение не имеет смысла, хотя и остается корректным.

Сравнения объёма любой одной единицы товара ничего не даёт нам по части понимания уровня доходов.
ОМГ! Как еще тебе сказать, что это обобщенный пример, а не призыв делать сравнения зарплат в выражении через единицу одного единственного товара?

Пример из свежайшей истории: в 1997-ом году средневзвешенный россиянин мог на свою зарплату купить больше мяса, чем в 1987, но с реальными перспективами получения жилплощади ситуация была прямо противоположной - совершенно разная насыщенность рынков одним и тем же продуктом на душу населения.
Казалось бы, при чем тут отсутствие в СССР рыночной экономики в общем и свободного рынка продажи недвижимости в частности...

Пример еще более наглядный - чашка какао сейчас и в 1700 году. Разница дикая за счёт разницы в триста лет, но суть та же.
Ибо сказано: сложность выращивания коровы, количество этих коров и количество желающих купить говядину несколько поменялось.

URL
2017-07-12 в 22:19 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
Как еще тебе сказать, что это обобщенный пример, а не призыв делать сравнения зарплат в выражении через единицу одного единственного товара?

Формулировать свои мысли более чётко. Например, не упоминать одну-единственную единицу товара как средство оценки, если это не подразумевается.

2017-07-12 в 23:34 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, в ответ могу посоветовать развивать образное мышление

URL
2017-07-12 в 23:40 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
образное мышление

Нет, спасибо.

2017-07-12 в 23:45 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тэцу, жаль, оно бывает полезно.

URL
2017-07-12 в 23:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Flanker-N, вообще сравнивать цены и доходы сейчас и сто лет назад - сравнивать синее с острым. Разные стандарты потребления.

Маркс, как и все классики до него, завещал считать в часах труда. Я бы отсюда и начал плясать. Взял бы определенные группы товаров, которые не изменились в потреблении (мясо, хлеб, тепловая энергия, исчисленная в калориях, и т.п.) Причем посчитал бы сколько общественно-необходимых часов труда приходится на производство кг мяса в 2017 и в 1867 году, сколько часов труда стоит кг мяса для представителя определенной категории населения в эти годы (тот же самый генерал, квалифицированный рабочий, сельский врач и т.п.) На основании этого можно вывести определенные коэффициенты. А затем уже работать с коэффициентами. При этом надо знать доли расходов на эти товары в бюджетах наших исследуемых и общий объём потребления ими блага. В целом, это тема для добротной диссертации. Вот только каков будет ее практический смысл? Не в плане поиграться с формулами и числами, а применительно к практике.

Доказать, что мы живем хуже/лучше, чем при царе-батюшке?

2017-07-13 в 00:04 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Makskozak, для исторического диссера тема была бы в выработке механизма сравнения доходов населения и цен на товары. Потому как определенная проблема в понимании того, что на самом деле значит та или иная сумма в тот или иной период имеется. Потому как, насколько мне известно, в исследованиях дальше выражения цены лат в фунтах хлеба с сыром или сравнения доходов крестьянина с ценой броненосца не продвинулись. Причем рискну предположить, что в одно исследование решение вопроса не уложится, поскольку, если статистика за последние 100-150 лет довольно обширна, то по более ранним периодам будут большие лакуны. Соответственно потребуется определение минимально необходимой источниковой базы.

А вообще сами исследования, которые делают нечто более понятным современному обывателю - весьма популярны в Европе. Там сохраняется интерес к жизни и быту простого человека, в этом плане методика сравнения вполне актуальна.

URL
2017-07-13 в 00:06 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Flanker-N, тут есть еще один аспект. Жалование условного чиновника девятнадцатого века это доход и его жены. (Прислугу/дворовых выношу за скобки.) Сейчас же женщины имеют свойство работать. То же касается детей и расходов на них.

2017-07-13 в 00:13 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Makskozak, смотря для какого времени, места и конкретной семьи. За женой могло быть приданное, она могла заниматься определенными видами работ. В то же время дети рабочих и крестьян с весьма небольшого возраста становились рабочей силой, а вовсе не иждивенцами. Ну и никто не мешает считать доходы домохозяйств, а не только отдельных людей, статистика по ним наличествует, причем как бы не за больший период.

URL
2017-07-13 в 00:13 

Тэцу
Обезьяна мадрил из центральной Африки считается самой пестрой из приматов. Но я бы назвал самым ярко украшенным приматом начинающую гейшу из Дзиона. © Артур Голден.
образное мышление

Нет, спасибо.

2017-07-13 в 00:46 

fire-dragon
Зы пришли к простому выводу.
Жить стало лучше, жить стало веселее.
Базовые хотелки в плане пожрать и позырить вполне по карману всем, причем что примечательно подохнуть не дадут, чего в 19в. не наблюдалось.

Сравнивать имеет смысл "виртуальный уровень благости" - ВУБ. В общем сам ВУБ несомненно растет, однако радость от айфона 7 сравнима с великом "десна".

Если все упрощать, то вся фишка в голове и пьяненький мужичок абсолютно счастлив в любое время.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Про всякое

главная